〜99/07/31  99/09/01〜

おっさん 1999/08/31(火) 21:34
今日、ついに紀尾井クリニックで手術を受けました。梅さんとか、HIROさんとか、Sさんとかの「写真入」報告がなされているので、どういう形で手術が進行したかを書き記しておきたいと思います。
8月30日 手術前日。仕事が忙しいにもかかわらず、強引に休みをとり、赤坂付近の安宿の泊まる。前日は飲酒がダメとのことであったが、恐らくビール一本程度で問題がでるとは思えず、「マーボラーメン」とビールでひとり成功を祈願する。特に。緊張感はなし。目覚ましを7:20AMにセットして就寝。
8月31日 7:00AM起床。しげしげと自分のヘアーをチェック。「MY GOD!」。ここまでハゲは進行しやがったか。多分、これはぼくにとってのラストチャンス。最近、遺伝子の解明で云々というのを見たが、ぼくにとっての5年は20代のひとの30年に相当する。いわばドッグイヤーに生きてるようなもんで、夢のような話、そして期間である。
7:50AM 帽子を片手にホテルを出る。途中、マックで「エッグマフィンセット」を食べる。いまどき378円で満腹感が得られる貴重な食料補給地である。対応したおねーサンは、たぶん中国か他の東南アジア出身だ。さすがTOKIO。ジュリーはTOUKYOとは発音しなかった。国際人のハシリか。
8:40AM ついに紀尾井クリニックに到着。途中、迷子になり、道行く能面ズラのOLに「オークラホテルってどこですか?」とたずねる。「オークラだったら、電車に乗ったほうが・・」と答えられ、「「ありゃ、前回来たときは赤坂見附からタクシーで340円(なんと、初乗り340円!のタクシーに乗ったんです)だったんだが、おかしいな」」と思い再度交番で道を尋ねる。そうすると、「それってオータニのことじゃないの」と、例により能面ズラで返事。「あっそうか」。そう、オータニとオークラを混同していたのである。これじゃあ、東京大学と東京**専門学校を一緒にしてしまう、田舎のバーチャンと同じだ。それにしても、東京人には「感情ってものがないのか!」。ダイキライ。
9:00AM ついに到着。受付の女の方が出てくる。「タバコを一本吸ってイイですか」とたずねたが、「手術前はおやめになったほうがよろしいですよ」と軽くいなされる。実はホテルに入る前に3本立て続けに吸ってきたので、なんてことはない。この程度のガマンができなければ、ロスにも行けないし、女房と15年も一緒に暮らせない。途中、林先生登場。前回しっかりとカウンセリングを受けてるのでなんてことはない。別にドキドキするわけでもなく、神から与えられた体のほんの一部をA地点からB地点に移し変えるのに罪の意識を感じるわけでもなかった。保険金のために人が殺せる林真須美に比べれば、かわいいもんだ。待ちに待った手術の日だ。
9:20AM 手術開始。最初は死刑台に登る囚人のような気持ち、というよりも歯医者さんのあんな気持ち。「「本当に痛くないのかなー?」」。注射をしてもらったが、風邪ひいた時にケツに打ってもらう筋肉注射に比べれば、痛みなんてないも同然。20分くらいで眠りにつく(「「いびき、かいてなかったかな?」」)。ときどき、ジャリジャリって感じの音がした。麻酔のおかげで痛みはまったくなし。以前立ち寄ったフィリピン人のオカマのにいちゃんが人工植毛をして、「すごく、痛かったわよー」なんてのを聞いてたが、どうやらこの手術はベツモンらしい。その時、ホントのことを言うと、「どれどれ、術部を見せてよ」と聞きたかったのだが、中年コンパの途中で美人二人に囲まれていたので、「オレは、ハゲなんかにゃ興味ねーんだよ」ってふりをして、左45度上方に焦点定まらぬ視線を投げかけていた。本心は虫メガネで拡大して見てみたかった。
0:20AM 意識が回復し、スペインかどこかの旅情を映したビデオを見ながら、ウツラウツラしていたら、「ここでお昼ご飯にしましょう」と看護婦さん。麻酔のせいか時間の経過が早い。ちょうど、ハワイに行ってる途中ででてくる機内食って感じである。残念なのは、ビールがでてこないこと。とりあえず、鹿児島産の豚カツ定食を食べる。アサリ汁だったが、ワカメ入りの豆腐汁であれば座布団三枚なのにと思った。食後はコーヒーを注文。ここでタバコが吸えてたら、もちろん座布団二枚である。
1:20AM 手術再開。なんだか旅行気分である。冷たいウーロン茶、キャンディーが供される。ビデオのリクエストでは「欲望という名の電車」をチョイス。結局、あの主人公の女の人は「寂しさのあまり、だれとでも交わる」タイプの人だったのかな?でも、第三者は、それを「淫行」と見る。そんな映画なのかな?フリーセックスってことばがない時代には、それは「イケナイ」ことだったんでしょうね。看護婦さんにちょっと聞いたんだけど、見たことないという返事でした。ビデオライブラリーはマネージャーのセレクトなんだって。そうしてたら、41歳の教員が高校生をホテルに連れ込んで異性交遊の挙句、青少年保護育成条例違反で逮捕というニュースが流れていました。これも、時代の変遷を象徴するものなんでしょうね。
3:20PM ティータイム。コーヒーを頼み、別室で思いっきりあくびをする。一緒にでてきたケーキ(あれってケーキ?)は甘味を抑えたすぐれもの。でも、できればチーズケーキにして欲しかった。もう完全旅行モードだ。ちなみに、林先生とチャン先生は従兄弟同士らしい。だから、チャン先生のHTTPの日本語バージョンは紀尾井クリニックが出てくるんだ。いわば業務提携的なものなんだね。話では10月もかなり予約で埋まっているらしい。
3:45PM 再開。プレジデントを読む。ダイエーもたいへんだ。ニュースでローソン株を放出ってやってたけど、実質債務は4−5兆円あるらしい。勧銀・興銀・富士の統合で貸し出しの比重が30%を超えるらしい(たしか)。住友が今後どう動くのかに注目。麻酔のおかげでナンだか変。自分が自分であって自分じゃない。でも足の手術をしたときよりははるかにマシ。下半身を動かせるのはありがたい。
6:20PM 終了。日本からロスに行くくらいの時間かな。乗り心地としては、エコノミー席よりはマシ。でも、ビジネスまではいかない。まずまずの快適な旅と言ってもいいかな。親切でやさしいスタッフのみなさんお疲れ様でした。半年後に、「やってよかった」と思える状態になってほしいと心から願います。今の状態はHIROさんやSさんとまったく同じ状態です。ちょっとつかれましたのでこのへんで。

管理人 1999/08/31(火) 18:29
ぷぷさん舞子さん
レスがついていないと言う事は、誰も試していないと言う事かもしれないですね。
余りキツイのは個人的にはどうかと思いますが、データが揃うまでは待ったほうが無難かもしれないですね。

育毛の帝王さん
またまた貴重な投稿ですね。ありがとうございます。
遺伝子治療は薄毛族の最後の希望であり、最終的な解決策でもあります。今からでも議論を重ねて知識を蓄え、来るべき時に備えたいものですね。
こういう話を聞くと希望が出てきて、何だか嬉しくなってしまいます。

17年の孤独 1999/08/31(火) 17:46
ところで、色々と海外のサイト見ていて変な発見をしました。直接発毛育毛には関係ないのですが、とてもおかしかったので紹介します。おひまな方は見て下さい。向こうでも悩んでる人はたくさんいるんですね。

それと、11月にE.C.が来日しますが、僕はチケット取れたのでふさふさで見に行ってきまーす!ヘッドバンキングするぜー!!(そんな曲はないか)

http://www.pconline.com/~bobchase/rogaine.htm

17年の孤独 1999/08/31(火) 16:13
匿名さま。

遅くなりました。傷は3〜4回の手術までは1本ということです(人によって違うらしい)。これはドクターによって見解が違うことなんでしょうね。

それと、最近ロゲインの効果だと思うんですが、植毛した毛の隙間に産毛が確認できるようになりました。つまり遺伝子治療が不可ということにはならないんじゃないかと思うんです、植毛したからって。でも、これは素人の意見なのであまり参考にはなりませんよね。とにかく、はやく若いひとたちができるだけ手術をしなくてすむようになって欲しいものです。


さて、最近遺伝子関係や新薬について盛り上がっていますが、僕も3回目の手術が終わったら本格的に育毛に取り組まなければなりません。とりあえず、来年か再来年に出る新薬までのつなぎとして。新薬が出たらそれは遺伝子治療までのつなぎとして使うことになるでしょう。今は現在ある有効そうな薬剤をいろいろ集めています。以下そのリストです(まだ手に入ってないのもある・☆印で示す・発注済)

リアップ                60mlx1本 
ロゲイン(5%)            60mlx3本 
プロペシア               28錠
スピノクラトーン            100錠
Xandrox(minox12.5%)         30mlx1本☆
Xandrox(minox5%+azelaic acid5%)   65mlx3本☆
DermaZinc(ZincPyrithione)     120mlx1本(これはかゆみ止め)
Lucidril(塩酸メクロフェノキサート) 2箱(お肌や髪の若返り)
Piracetam                2箱(アルツハイマー治療薬)
Hydergine               1箱(同上)
メラトニン                2本(あまり効かない眠剤)

一番下の3つはあまり育毛とは関係ないですが、中には育毛効果を確認した人もいるようです。

これらをどう組み合わせて使うかただいま検討中です。良いレシピを考えついたら報告しますね。それと、どなたか詳しい方からのアドバイスがあれば助かります。僕の育毛ライフの始まりは多分9月の後半くらいからになると思います。

今の不安

1 minox12.5%がちょっとこわい。
2 プロペシアの服用量を、1日0.25以下に押さえたいがパッケージに「割っちゃだめ!」って書いてあるのでどーしようか(プロスカーなら割ってもいいらしい?しかしプロスカーは血液検査が必要らしいし...)
3 azelaic acidってほんとに効くのかいな。

今後の課題

1 プロペシアはやるきがなくなる(注1)らしいので、ノコギリヤシの研究(同じ効果?)をする。
2 発毛のピークが過ぎたら薬剤を減らしたいのでそのやり方を考える(minoxの副作用を抑えつつ濃度を落としたい)
3 自分の体の波を把握してうまく薬をコントロールする(特にアンチアンドロゲン系の経口薬)

やったー!これでばっちりだ!!(非難されそう)


そういえばイギリスのサイトで
ミノキシジル+レチンA+ソーバルメット(多分ノコギリヤシの有効成分)という薬を見つけました。どなたかご存じの方いらっしゃいませんか?

やはり海外からじかに仕入れた方が安いですね。代行業者は高い...

(注1)やるきがなくなる=XXXが□□□でXXXになる。しかも○○○させてしまうと△△△ができる??

育毛の帝王 1999/08/31(火) 11:55
with enough subjects, she will be
able to have Male Pattern Baldness mapped by the end of the year.
This could help to find a cure for the condition in the near future.
男性型脱毛遺伝子の解析はなんと今年中(!!)に終わるらしいと
言われはじめました。この情報は世界一はやい情報なのでどこにも
流れてないと思いますが、確かな情報です。これにより男性型脱毛の遺伝子治療はもうすぐそこまできているといえるでしょう。人体実験は早くて来年から始まるのではないでしょうか?ちなみに自分は実験
によって毛のぼうぼうになったマウスの写真を手に入れました。欲しい人はいってください、メールで送れます。今遺伝子解析は本当に早いスピードで進んでいるのですね。

 男性型脱毛遺伝子の解明は今年中に終わる可能性が強いですが、人の
すべての遺伝子の解明は2005年になればすべて終わるらしいです。
これにより髪の毛をはやすことも簡単にできますし、髪の色を変える事もできます。また目の色を変える事もできるようです。遺伝子治療によって病気を直す事から、毛を生やす事までさまざまな試みができるようになります。夢のような時代がすぐそこまできているのですね。
自分は茶毛に青い目を手に入れようと考えています(真剣に)
ほんの数ヶ月前までは、将来は植毛してなんとかごまかそうとしていた
自分ですが、こんどは髪の色で悩むなんて信じられません。うれしいい。  ではまた新しい情報がはいったらかきます。

しろ 1999/08/31(火) 02:27
なるほど、もう男性型脱毛症自体の遺伝子解明の一歩が踏み出されているわけですね。納得しました。出来るだけ早く遺伝子が発見されるのを願うだけですね。

育毛の帝王 1999/08/31(火) 02:14
Dr. Angela Christiano of Columbia University is collecting pairs of brothers for the first-ever, history-making gene mapping study in male pattern baldness (MPB). For the first time, mapping MPB as a "complex trait", that is, a condition caused by more-than-one gene, will be undertaken. To do this, she need your help! She needs to collect DNA samples from 200 pairs of brothers, both of whom are Norwood VII's before age 30, as well as both of their parents. It is anticipated that by using this large number of affected brothers, several genes involved in MPB can be identified. Once the genetic basis of hair loss is understood, better and more effective, rationally designed treatments based on controlling the genes involved can be designed in the coming years

とありますように2000年に入ってからコロンビア大のドクターアンジェラらによって男性型脱毛の遺伝子の本格的な研究がはじまるようです、これにより男性型脱毛の遺伝子の確認がついにできるようです。
つまりその研究が終われば男性型脱毛の遺伝子治療ができるわけですよね。確認するまでにははやくて1年半、遅くても5年かかると予測できます、ドクターアンジェラは男性型脱毛のはげの200の兄弟のペアの遺伝子をいま集めようとしているところで、その研究をすれば男性型脱毛の遺伝子が確認できるとの事です(MPB can be identified)これは
本文には歴史的な試みだと書いてあります(そりゃそうだ)
この遺伝子が確認されれば本当にはげの治療が100パーセント可能になるのです!!すばらしいことだと思いませんか?早くこの研究が進んで、確認ができればいいですね。自分もこの記事を読んだときは興奮しました。では、また情報があれば書きます。

しろ 1999/08/31(火) 00:31
育毛の帝王さんが紹介されたページを拝見させていただきました。確かに遺伝子治療の未来がここまで明るくなってるのか、ということに大きな希望を持てたような気がします。
ただ薄毛の守さんが述べておられることを、業者の方の言い分と決め付けるのはどうでしょうか。守さんが述べておられることは、育毛の帝王さんが紹介してくれた記事の終わりのほうに記述されていることとほとんど同じだと思います。
紹介された記事には、眉毛や体毛などを含めた一般的脱毛症の家族の研究から脱毛遺伝子が発見された、とありますが、そうした脱毛症は自己免疫疾患から来るもので、男性型脱毛とは直接に関係がないと書いてあります。まだこの遺伝子が男性型に実際に効果があるのかどうかも未知数だと。この記事を読む限りでは、薄毛の守さんのような疑問を持つのも当然だと思いますが。
(ただこの発見で、男性型脱毛の遺伝子治療の大きな一歩が踏み出されたことは事実であると記事には書かれています。育毛の帝王さんが四つ下で引用されているように、遺伝子治療の方法自体が確立している現在あとは遺伝子地図を作成するだけなら、こうした発見は大きな光明だとは僕も思います。)
ただこの記事自体一年半以上も前のものなので育毛の帝王さんが新しい情報を持っておられ、そこから発言されておられるのであればご容赦ください。

>匿名さん 1999/08/31(火) 00:05
>植毛する事で遺伝子治療が受けられなくなる可能性

この件について、どなたかが紀尾井町クリニックのBBSに書き込まれていらっしゃいましたね。
私もその事については大変興味がありますので、ドクターの意見に注目しています。
どっちにしても植毛は、体に傷をつけるので良いとは言えませんよね。

管理人

匿名 1999/08/30(月) 23:58
育毛の帝王さんへ
遺伝子治療の情報、とてもうれしく見させてもらいました。
そんな時代がすぐそこまできているんですね。
管理人さんが言われるように確かにいつものことで、またどんどん延びる可能性はありますね。
でも僕はいい方にかんがえています。
以前この掲示板でも書きましたが、遺伝子の解析技術はものすごく進歩しているそうです。
遺伝子の解析は政府のかなり補助をしているような分野で、国家プロジェクトになっているみたいです。
当初、解析が終わるのがかなり後だったらしいんですが、コンピュータの発達でどんどん早まっているそうです。
なので僕はもっと早くなるのではと思っています。(かなり希望的推測ですけど)

ただ、どなたかが言われていたように、植毛する事で遺伝子治療が受けられなくなる可能性がないのか心配です。
僕は5年も待てないので植毛するつもりですが、しょくもうしてしまって、あとで遺伝子治療が受けられなくなったりしたらたまりませんもんね。

どなたか専門的にこのことがわかる方おられたらぜひおしえてください。
とても気になります。

BBB 1999/08/30(月) 23:46
HHH

管理人 1999/08/30(月) 19:19
育毛の帝王さん

貴重な情報、ありがとうございました。
遺伝子治療が5年後に実用段階に入るという話、とても興味深いですね。
もうそこまで来ていると言う事ですね。5年後といっても、いつもの事でもっとかかるかもしれませんが、それでも10年以内に何とかなりそうと言う事ですね。

私はこの植毛で前頭部のみ2回行なっています。植毛手術の回数には限界があり、将来頭頂部まで薄毛になった場合の事を考えると、密度アップ目的で何度も行なう事は控えた方がいいのではないかと考えていました。
しかし、そこまで遺伝子治療の研究が進んでいるとなると希望も膨らみます。
植毛手術は遺伝子治療が実用段階に入るまでの繋ぎとして考える事が出来れば、精神的にかなり楽になります。

あまり状態が深刻で無い人は待ったほうがいいでしょうね。
もし宜しければ、続報を期待しております。

育毛の帝王 1999/08/30(月) 13:00
This treatment represents the most likely "cure" for baldness. The end to daily treatments and a 100% response rate in everyone. The company "AntiCancer, Inc." has developed a method for delivering good genes to the hair follicles. All that is needed are the good genes to deliver.
Other delivery methods have been developed for delivering genes to skin tissue as well and the future is very hopeful for hair loss. Many projects and companies are currently attempting to map as many genes as possible.

これは100パーセントだれにでも(どんな症状の人にも)効果があるといっています。ちなみに今は男性型禿の遺伝子を追求している段階で
2年以内には研究が終わり、そしてついに人体実験の段階に入ろうとしています、そしてFDAの認可に3年かかるといわれていて、実用段階に入るのが5年後あたりといわれています。あああはやくしてくれーーーーって感じですね(笑)

育毛の帝王 1999/08/30(月) 12:47
薄毛の守さん!あなたずばり業者の人でしょう!!読んですぐぴんときました、みなさんまったく心配はありません。ちゃんと男性型はげも遺伝子治療で克服できますよ(笑)これはアメリカのホームページからいんようしますが、、、
"The discovery of this new gene gives us endless possibilities that may allow us to effectively treat hair loss and possibly baldness within the next five years,'' said study leader and dermatologist Angela Christiano of New York's Columbia-Presbyterian Medical Center

とのように男性型どころかどんな形の無毛症の人に効果があります
つまり、はげで悩む人はこの世からいなくなるのです!!!
薄毛の守さんみんなを不安に陥れて植毛にはしらせるのはよしましょう!!まあ業者のひとが焦るのはわかりますが、、、、
業者の人ではなかったら申し訳ありません(笑)

ではまた最新の情報をお届けしたいと思いますので期待してください!!

闇の日々 1999/08/30(月) 08:56
>薄毛の守さんへ
無学なので貴方が書いている意味がよく分からないのですが、
ようするに、男性型の若ハゲには遺伝子治療は効果がないという
ことなんでしょうか。
遺伝子治療に期待が持てないということにショックを受けました。
他に、自己の毛髪をクローンして植毛するような治療法がここ数年
のうちに可能になると思われるでしょうか?
NHKの番組で、とある博士が髪毛をクローンすることも可能になる
かもしれないと言っておられました。期待したいです。

薄毛の守 1999/08/30(月) 04:33
脱毛遺伝子の発見でわき上がっているところに水を差すのは申し分ありませんが、これは一般的な禿の治療には繋がらないと思います。
ここで紹介されているAlopecia Areataというのは自己免疫疾患によって生じる禿で、壮年以降の男性型禿とは原因が異なります。
円形脱毛症なども自己免疫疾患によるものと現在では考えられています。ここで言う自己免疫疾患による禿とは、自分自身の毛乳頭などに対する自己抗体が産生され、自己を非自己と誤認して、免疫系の細胞が攻撃をかけ、その結果、毛乳頭が死滅しておこる現象をさします。
従って、gene therapy でこの遺伝子をAlopecia Areataの患者に移入してやればこの疾患は治療できますが、しかし、壮年以降の男性型禿の原因はさまざまな複合因子に基づくため、このようなgene therapyは効果が期待できません。

舞子 1999/08/30(月) 01:13
皆さんはじめまして。わたしは薄げに悩む中年男です。今使ってる育毛
剤は全然ききめがなくてちがう製品に変えようかと思っています。それ
でいろいろインターネットを使って探していいなと思った製品があるの
ですがいざ購入となるとしりごみしてしまって…。
そこでみなさんにお聞きしたいのですが以下のページの製品をつかった
ことがある人、あるいは使ったことがある人から聞いたという人がいた
ら使用感をおしえていただけないでしょうか?お願いします。

http://www.ikumo.co.jp/sub1/newpage1.htm

lans 1999/08/29(日) 23:12
ところで、私は今新しい育毛剤の使用を考えています。
まだ商品名は言えません。そこのサイトのお客第T号だそうです。
ここでいってしまうと商品の宣伝となってしまい、もし効果がない場合みなさんにご迷惑をおかけしてしまうから・・・
とりあえず9月から一ヶ月試して、使用感を報告します。
では。

lans 1999/08/29(日) 23:08
sannyさん、
私も101を試したことあります。
最近出た101D(もっと新しい101Gもあるそう・・・)が、これは効果ははっきり言って疑問です。
私の体感は、臭い、ということ。他血行の促進といった効果は感じませんでした。不信感のとしては、私の購入したサイトが19,800円だったことに対し、その後の検索では6,000円のサイトもあり、どれが本物か分からないということもあります。
私自身効果は感じませんでしたが、他の人には効くかもしれません。
が、サイトによって極端に価格が違うものは要チェックだと思います。
(本物を扱っている人には申し訳ないですがね。)

ぷぷ 1999/08/29(日) 14:57
最近regrowth.comのページでXandrox12.5%ローションのページを拝見し、これを一度使ってみようかなと思ってます。このローションはミノキシジル12.5%、azelaic acid(DHTを抑制するらしきもの)が入っており、ホームページで見たところ、前頭部にも聞くらしいです。薬品としてきついため、5%のXandroxと併用して使うとのことです。ちょっとキツイという点で、不安を感じています。誰か、使用したことのある人はいないですか?

小山 1999/08/29(日) 14:44
いつも楽しく拝見しています。
育毛の帝王 さんの遺伝子治療の話すごく勇気ずけられました。
ほんとにもうすぐなんですね!!
そこで、質問なのですが、やっぱり動物実験に成功したら次は、人体実験ですよね!どんな薬でも臨床試験というのをやると思うのですが遺伝子治療の実験に参加なんてできないのでしょうかねー。また、そういう人たちは、どこで探してくるのでしょくか?募集したりするのかな?
だれかご存知の方がいましたらお願いします。

育毛の帝王 1999/08/29(日) 10:33
脱毛遺伝子の情報はこのアドレスにあります、なぜこのような情報が
いままで日本の育毛ホームページに流れなかったのか不思議です。
(植毛業者、AD ANにとってはかなりいたい情報)

http://www.regrowth.com/recent/news/980129-gene.htm

しろ 1999/08/29(日) 04:58
育毛の帝王さんへ
すいませんがregrowth の遺伝子の章のどの項目を開けば紹介しておられる脱毛遺伝子の情報が載っているのか教えてもらえませんか?ちょっと項目が多すぎてわからなくて(泣)。とりあえずはやくみてみたいです!

育毛の帝王!! 1999/08/28(土) 06:40

みなさんもうハゲで悩む必要がないかもしれません!!脱毛遺伝子が発見されました!!脱毛を促進する遺伝子がアメリカで発見され、男性型脱毛の遺伝子も5年以内にはみつかるだろうとCNNで放送されました。すでにマウス実験ではマウスの毛をはやすことに成功したらしく、遺伝子治療によりもちろんハゲは誰にでも克服できるようになるだろうし髪の色までも決めることができることのこと。これにより5年以内にはハゲを遺伝子治療で克服できるらしいです。これはアメリカで1番情報の質の高い育毛ホームページ(regrowth)で得た情報です。5年以内と報道されましたが、まあおそくても10年以内にはほぼ100パーセント可能でしょう!!みなさんそれまで育毛にはげんでなんとか冬を終わらせましょう!!
遺伝子治療以外でも、薬剤関係の研究が進んでるのでそちらも期待できるでしょう。LEOとよばれる第三
の発毛剤がアメリカで早くて来年にはFDAの許可がおりるらしいです。これはミノキシ2パーセントの
3倍の効果があり、より多くのひとに効果があるようです。今日はちょっとこの情報を知ってうれしいいい。自分は毛では悩みましたよ。でも育毛が効果あり何とかもっています、方法は食事、オイル、マッサージ
で育毛剤は使っていません、これだけでかなり効果があります。100パーセント回復のためにそのうち
プロぺシアを使い始めようと思ってます。ロゲインはきくらしいけどリバウンドがあるし、頭皮がはれる
場合があるらしいからやめといて、つぎの発毛剤に期待!!

http://www.regrowth.com/reference/treatments/future/gene.htm
(英語なんでちょっとわかりずらいかも)

sanny 1999/08/28(土) 02:49
もじゃさん・lansさんへ
RESのほどありがとうございました。この記事は今週号の週刊宝石に載っていたものですが、やはり噂とか、雑誌の記事はうのみにしてはいけないですね。もじゃさんのお話だと幾分USロゲインより効く人もいるようですが、USの3倍の値段では僕も割に合わない気がします。情報の提供ありがとうございました。
記事の中では、その他国産主要メーカーや中国産のものまでその特徴と価格が掲載されているので今後の参考にはなるかと思います。この記事を見て思ったのが中国産のものはやたらと高いこと。僕もダーバオや薬用ろうくん試しましたが値段のわりには???で、はっきりいってコスト的に続けるのは無理と判断しました。後、あの101(今でも家に数本ある)も以前ちょっとだけ試しましたが、あまりにも頭皮に染みて真っ赤になったことから3回くらいでやめました。せっかく北京の薬局までいってまとめて買ってきたのに・・・・。某有名HPでもいわれているとおり、やっぱり中国ものは???みたいですね。でも、神秘的なお国柄故、なんか期待持っちゃうんだだよなー。

管理人 1999/08/28(土) 00:53
>しろさん

そうですね。そう考えないといけないですね。しろさんのコメントは頭に入れておきます。


>ホークスファンNさん
この間お話した様に、私も元々ひどいクセ毛なんですが、元のクセよりもかなりカールがかかっています。縮れ毛と言った方がいいくらいです。でも初期と比べたら少しマシになってきた感じがするんですが、Nさんはどうですか?

プロペシアのお話は参考になりました。値段が高いんで続けるにしても中々ですよね。半分に割っても効果が同じなら経済的に随分楽になりますね。

lans 1999/08/28(土) 00:46
sannyさん、
私もフィリピン製のレグロは使ったことあります。
もちろんアップジョンのロゲインもあります。
私の場合も最初に使ったミノキシジルがレグロでした。
効果は無し!
使用感ももじゃさんのいわれるようにべたべたします。
ロゲインも産毛だけで育毛まではほど遠いものだったことから、ロゲインが効かない人には効かないのでは?

もじゃ 1999/08/27(金) 22:47
 sannyさんへ

 フィリピン製のレグロですが使ったことあります。ミノキシジル系の
育毛剤で初めて使ったものがレグロでした。私もロゲインより効き目が
あるとの噂をきき使用を決めました。でも今はヘッドウェイをつかって
ます。理由は使用感がヘッドウェイに比べ、べたべたしてよくな
いのと、値段がヘッドウェイの3倍ちかくするってことです。
 効き目のうほうは、確かにロゲインより効く人もいるようですが
私にとっては????でした。
 

体験談S 1999/08/27(金) 21:05
ろっきーさんへ

そうなんです。1回目の手術後にしゃっくりが止まらなくてちょっと
つらかったです。しかし、手術後、翌日に買い物へ行った時に
このしゃっくりがで続けていたおかげで、色々な人が笑っておいらに
声をかけてくれました。「水を飲め!」ってな感じで(笑)その辺は
アメリカ人の陽気な性格と言いますか、愛想のいいお国柄と言いますか
しゃっくりのおかげで、良いコミュニケーションのきっかけになりました。ただ、2回目の手術の時は、しゃっくり止めの薬も事前に用意して
頂いたのですが、結局しゃっくりは出ませんでした。

ろっきー 1999/08/27(金) 12:38
Sさん回答して頂いてありがとうございます。

植毛手術の副作用のひとつに”しゃっくり”がでるときがあるって聞いた
のですが、とても不思議です。なんかとても不思議です。
だって、植毛の手術とは関係ないような気がしませんか?
別に気にしてるわけではありませんが、なんか不思議だな〜と
思ったもので...。

sanny 1999/08/27(金) 01:45
追加です。>おーる
ある週刊誌に「従来のUS製のミノキシジルはもう古い」なんてコメントがあり、今はアジア向けに開発されたフィリピン製の「レグロ」がミノキシジルヘビーユーザーの間では主流だとか。この製品はミノキシジルの開発を手掛けたフィリピンのDr.ビンソン・B・ピネダ博士が独自研究し製品化したものらしいです。成分は5%と同じもののアジア人向けに開発されたこともあって副作用が出にくいのと、モニターでも73%に効果が現れたそうな。ことの真偽はまだ分かりませんが、結構期待できるかも。個人輸入代行で手にはいるそうです。試した方いらっしゃいましたら、RESお願いします。sannyでした。

sanny 1999/08/27(金) 01:31
なりたさんへ>
カミナビのアドレスは http://ts.wordart.co.jp/kaminavi/bbs/bbs.cgiです。
もし間違ってたら、再度書き込みして下さい。でも検索の育毛でも探せるかも知れません。解約はとにかく早いほうが確率が高いので、すぐにでも行動を起こして成功させて下さい。

ホークスファンNさんへ>
私の投稿が参考になったみたいでなによりです。でも、副作用だけには注意して下さいね。まあ、万が一副作用が起こっても、人間の体は薬を排泄するようできていますのでいずれは治ります。これは、薬剤師の話ですので信憑性がありますよ。
ホークスさんは大阪ですか。僕は東京でおまけに巨人ファンです。関係ないですけど今年はぜひON対決見たかったですね。うーん残念残念。
それにしても巨人情けないぞー。がんばってくれい。
そういえば、こちらってオフ会とかやってるんですか。もし機会があったらホークスさんの頭頂部みたいですね。

しろ 1999/08/27(金) 01:11
匿名さんへ
ほんとうですか?それなら日本でやってもUSに行ってもあまり変わらないですね。(後は技術の問題かな・・)とにかく良い情報ありがとうございました。

Nさんへ
ちょっと過去の資料あさって見たのですが、どうもうろ覚えでどこでその記述を読んだのかはっきりしないんです・・・ただ、そこにも時間がたてば元に戻る等のことが書いてあったと思うのですが、その時間は確か半年か一年と書かれていたような気がするので、もし一年たっているんだったら、もう戻ってもおかしくない時間だと思います。「時間がたてば」というほどの時間はたっているとおもうし、単に偶発的なことじゃなくて移植に起こりうる事態として米の移植業界にも認知されていると思うので、再度相談されてみては・・・詳しいことわからなくてすいません。

K 1999/08/27(金) 00:45
匿名さん>
値段の件ですが、個人的に教えますが、掲示板では、書けません。

なりた 1999/08/26(木) 23:12
管理人さん、しろさん、sunnyさん貴重なアドバイス
ありがとうございました。
さっそく消費者センターに問い合わせてみようと
思ったのですが、その「カミナビ掲示板」という
もので徹底的に情報を集めてから問い合わせてみようと
おもいます。
そこでカミナビ掲示板のアドレス教えていただけないでしょうか?
ちょっと関係ないんですけど、今セブンイレブンでファンケルの
サプリメントありますよね?
あれって結構抜け毛防止にいいと思います。
実際私も抜け毛が極端に少なくなりました。
(ロゲインやプロペシアのおかげかもしれませんが・・)
しかもすごく安いんでちょっとお勧めです。

ホークスファンN 1999/08/26(木) 22:09
しろさん、sannyさん
コメント有難うございました。

しろさんへ
NHTからの返事は「時間が経てば真っ直ぐに成る」、でした。
もう充分、時間が経ったんですが・・。

sannyさんへ
「頭のためなら湯水のように金を使うぜ!」などという身分では
もちろん無いので、早速、今日から半分に切って飲む事にします。
アドバイス、感謝します。
あと、自分は前頭部と頭頂部の両方に計2回植毛していますが
満足度は頭頂部の方が断然高いです。前頭部より自然な仕上がり
ですし。もしお近くにお住まいなら実際に見てもらっても
全然構わなかったんですが、たしか遠方でしたよね?
(ちなみに、こちらは大阪です)。

体験談S 1999/08/26(木) 21:39
ろっきーさんへ

>ところで1度目と2度目で、それぞれ何本くらい植毛されたのですか?

 1回目、2回目共に1000グラフトで合計2000グラフトです。
 写真がお役に立てて嬉しく思います。今後も経過を追って掲載していきます。

匿名 1999/08/26(木) 14:34
しろさんへ

紀尾井町クリニックで1000株125万円で間違いありません。
ただしこれは1回で1000株植毛した場合です。
内訳は手術費20万、一株1500円で1000株、30%割引があり105万、合計125万で間違いありません。
消費税はつきますけど。

ただKさんの値引きがこれより大きいのなら、興味があります。
そこが是非知りたいです。

ろっきー 1999/08/26(木) 12:50
はじめまして。僕も植毛をしようかと思ってる者なのですが。
Sさんの写真は参考になります。
ところで1度目と2度目で、それぞれ何本くらい植毛されたのですか?

しろ 1999/08/26(木) 02:49
匿名さんへ
1000グラフト125万円というのは、アメリカのNHTじゃなくて日本の紀尾井町クリニックですか?だとしたら、すごく希望膨らみますね!Kさんの話しもお聞きしたいです。

ホークスファンNさんへ
あるクリニックのHPですが、自毛植毛の問題点として、植毛して新しく生えてきた毛髪がときおり直毛にならずに、カールしたりする症状が出る、という記述がありました。いちどNHTのほうに問い合わせてみればどうでしょうか?

管理人さんへ
管理人さんが偏見に頭を悩ませているのは僕もわかります。あの高林さんのHPの書きこみで、「植毛業者をわざわざ記者を使ってレポートさせている」等の内容があって、自分にも当てはまるようで見るのが嫌だった。ただ、こうした偏見は、その書いた人個人の人格と考えるよりも、ここでみんなで問題にしている毛髪業界のひどさ、汚さから来るものと考えたほうがいいのでは・・・髪の毛に対する選択肢を広げること、情報の少なさに苦しむ人に判断材料を少しでも多く提供すること等いろんな良さのためにも、このHPは続いてほしいし、管理人さんにも続けて丁寧なコメントを出していってもらいたいと思っています。
今後の方針についてですが、ドメイン名の問題もまだよくわかっていないので、正直どうしたらいいか選択できないです。ただどのようにしてもこうした偏見はあるだろうし、それらに一つ一つ対処していくしかないかもしれないですね。答えになってなくてすいません。

Aさんへ
とりあえず、毛髪業界の方でないと知ってほっとしました。きめつけてしまってすいません。どの情報を信じたらいいかお悩みのようですけど、皆さんが言われるように、自分でより多くの情報を集めて判断能力を養うことしかないと思います。植毛に関心がおありなら、いろいろなHPや書籍を見て情報を蓄えれば、ここのHPに対する態度も自然と決まってくると思いますよ。(ただこうした防衛を自分でしなければいけないほど、「企業の宣伝」の名のもとに不正確で悪徳の情報を合法的に垂れ流し続ける、今の日本の現状もどうかなあと思いますが・・・)

sanny 1999/08/26(木) 02:33
管理人様>
僕の無茶な要望に丁寧な回答を頂いてありがとうございます。
頭頂部での植毛情報提供者を心待ちにしております。

ホークスファンNさんへ>
私は、医者でもなんでもありませんので参考程度にコメントさせていただきます。
種々の掲示板や薄毛仲間から聞いた話では、この使い方でも十分効果があるとのことでした。
プロペシアは結構金銭的にも負担になり、又、ロゲインのようにすぐに効果が出るものではないので
途中でやめてしまう人も結構いるみたいです。とにかく続けて飲むことに意義がありますので
短期間にたくさん飲むよりは、長く体に負担をかけないようにする方がベストではと思います。
この飲み方の方が副作用の現れも少ないし、なによりも長期間に渡り脱毛原因を抑えられるというメリットがあります。
ただ、残念なのが前頭部には効かないようです。以前、プロペシアの研究に携わったという
医者が”前頭部には効かない”とテレビではっきりコメントしていましたから。
頭頂部はほぼ男性ホルモンが関係しているものと思って間違いはないようですが、
前頭部はまだメカニズムがなにであるか研究段階とのこめんとでした。早く前頭部にも効く
育毛剤が発売されてほしいものです。
あっ、でもロゲインやプロペシアで前頭部に発毛したという人もいます。僕の友人もその一人です。
ただ、頭頂部に比べると多少薄い毛が生えてきたとのことでした。
以上参考にならないかも知れませんが今後もよろしくお願いします。

匿名 1999/08/26(木) 01:04
Sさんへ
Sさんの写真大変参考になりました。
ありがとうございます。
また植毛をやって抜けてしまうかもしれない元の髪の毛についてのコメント、確かにSさんの考え一理ありますね。
また続きの写真お願いします。

しろさん、17年の孤独さんへ
しろさん今川先生の情報ありがとうございました。
17年の孤独さん、手術を複数やられているのに、後頭部の傷が一本と言われていましたが紀尾井町クリニックでは手術の回数分傷跡ができるとききました。
一カ所に集中させると、傷跡がさける可能性が高くなると言われていました。
その辺り詳しくおしえてもらえませんか。

Kさんへ
紀尾井町クリニックの手術で値段交渉ができたと書いてありましたが本当でしょうか。
僕も1000株3000本で申し込んで125万でしたがそれより安くなるんでしょうか。
是非教えて下さい。

ホークスファンN 1999/08/26(木) 00:30
ご無沙汰です!
久しぶりに来てみたら、すごく書きこみ増えててビックリしました。
なんか、うれしいですね(^^)。

ところで植毛経験者の皆さんに質問。
新しい髪、縮れてませんか?僕はもともと癖毛ではあるんですが、
それにしても、かなりの縮れです。チャン先生は「時間が経てば
真っ直ぐになりますよ」とおっしゃってたんですが
最初の手術から約1年半経過しても状態は変わらず、です。
う〜ん、今のところ、そこが最大の不満点かな・・。

もうひとつ質問。
プロペシアについてですが、本当に1錠を2分の1や4分の1に
して使用しても効果は変わらないんですか?
現在は用法どうり1錠づつ飲んでるんですが、半分以下でも
良いんだったら、この違いは大きい!!
明日から、すぐカッターで切りまくりますから、是非、ご回答を!!

今後の方針について 1999/08/26(木) 00:07
今後の方針について

●もうNHTに管理を返上する。
この場合は、私が更新作業を継続するにしても、NHTの許可を取る必要がありますので、更新等が大幅に遅れます。

●場所を移動する。
いつになるかわからない。個人的にはそこまでやる元気が無い。

●トップページに“NHTの協力の元”という文章を書き込む。

私と致しましては、3番目の文章を書きこんで、今までどうりにというのが一番良いと考えています。皆さんの意見をお聞かせ下さい。

管理人

管理人 1999/08/26(木) 00:06
sannyさんへ

>Sさんの写真大変参考になりました。
いえいえ、私はページを作成しただけです。喜んで頂けて幸いです。Sさんに感謝します。


>今後機会があったら頭頂部の手術をされたの方の画像も〜
もちろんです。将来的には載せたいのですが、今のところ協力して下さる方が出てきていませんので、当分先になりそうです。
それまではクリニックの画像を参考程度にでもして下さい。クリニックには頭頂部まで手術された方の写真は豊富?にあります。

私の経過を載せたいという方がいらっしゃいましたら、お待ちしております。


>〜悪徳業者かどうかの判断は容易に見分けられると思います。
そうですね。議論を重ね、それを見た人が判断する。それこそ掲示板の醍醐味ですね。その様な時はsannyさんのご意見もお聞かせ下さい。

管理人 1999/08/26(木) 00:04
しろさんへ

「発毛、育毛情報」の掲示板は私も読んでいました。私も拝見して、正直、このページやるのが嫌になっています。

しろさんのおっしゃられる事は良く分かります。
私が何も知らないで、このページを読めば、

 「ただの宣伝じゃないか」

と思って、敬遠したかもしれません。現に体験談を読んでも、最終的な結末は、

 「Dr.Changのクリニックが、薄毛コンプレックスから逃れらる最後の希望」

みたいな感じで、結局は宣伝してるのと同じ様なものですからね。
だから、何度書いた通り、もっと公平にする為に自由に意見交換が出来る様に掲示板を設置しました。
掲示板を設置すると言う事は、今から植毛を受けられた方達の意見も出てきます。生えてこなければ当然その様な書き込みがありますし、不満点もどんどん書き込まれます。ただの宣伝なら掲示板は設置しません。


>ドメイン関係について
私がこのページの編集を任された時、ドメインについては、確かに「変えたほうがいいかな」とも思いました。
しかし、私もそれほど詳しくありませんから、他のドメインを取るにしても、他の無料HPのサイトのサービスを利用するにしても、初めての事で自信が無かったのと、

 「別にやる事はどこでやっても同じかな」

という甘え(?)で特に何も行ないませんでした。
でも、全くNHTと関係の無い所に作成していたとしていても、業者だと言われていたと思います。

ここを見て下さっている多くの方達には分かってもらえていると思いますが、ドメインの取得者はドメイン名サーチ等で調べればすぐに分かる事です。
皆さんにお伺いしたいのですが、もし、あなたが悪意を持ってサイトを立ち上げるとしたら、そんなにすぐにバレるような事をしますか?

あの書き込みについて、
>個人名での登録だが、kaminoke.comがリンクしている
>NHTのFAX番号と同じだったのだ!!。もはや明白。
>もちろん証拠のログは保存した。

これ見ると、もし自分の名前で登録されてたらって思うと怖いです。


あとドメイン変更なんですが、今更っていうのはあります。
サイトの名前もアドレスも、“Kaminoke.com”という分かり易い名前で覚えられていますし…。
場所を移動するにしても、無料というのが第一条件ですし、CGIの制限や容量の制限等も考慮しなければならず、正直、そこまでの元気がありません。



>ドメイン名の疑問のAさん
まず、紳士的に対応して頂いた事を嬉しく思います。
このページを信用できないというのは良く分かります。しかし、最初から悪意を持って悪評を書かれたら、
こちらとしては成す術もありません。
あのような書き込みは、まず率直な疑問として質問して頂きたかったというのが正直な気持ちです。

何の為にSさんが危険を承知で写真を公開されたのかもご理解頂きたいと思います。

あなたも被害者だったと言う事を聞けば、あの書き込みについても納得します。



●最後に、この件に関して第三者の立場である皆様のご意見をお聞かせ下さい。

●しろさん、励ましの書き込みありがとうございました。少し冷静さを取り戻しました。

17年の孤独 1999/08/25(水) 22:46
A氏さん。

この掲示板を荒らした張本人である僕がいうのもおかしいですが、この掲示板は宣伝云々は別にしてもかなり情報の質が高くて良いと思いますよ。A氏さんの書き込みを見て思ったのですが、多分この掲示板すべてを読んでいらっしゃらないんじゃないでしょうか。お暇な時にでも(かなり内容が濃いので大変かもしれませんが)読んでみて下さい。僕のいう意味がわかっていただけると思います。それと「植毛サロン」とおっしゃっていますが、その言葉のイメージは主に人工植毛だと思うんですが、ここでは人工植毛は現段階ではまったく薦めていないですよ。

この掲示板では、いかにどこそこの自家植毛が良いかどうかよりも、いかに正しくこの分野(育毛も含めた業界全体)の事を理解して最短で最良の道を歩めるか、個々の悩みをどれだけ速やかに解決できるかを考えているように思います。

管理人さま。

針は間違いなくNOKOR針を使っています。先生がそう言っていたので。でも、僕は今までの2回の手術中ずっと寝てしまっていたので、実際どうやっていたかは見ていません。これはチャン先生とは違うやり方なんでしょうか?
次回の手術時に、くわしく説明してもらってきます。それと今度こそ今川先生の状態も忘れずに見てきます!

何を信じてよいのか分からない人へ 1999/08/25(水) 16:13
疑心暗鬼になる暇があれば、疑問をどんどんぶつけて
一つ一つ解決して納得のいく答えを見つける努力をする
ことに時間をかけましょう。
真剣に問題を解決しようと思えば、みんな時間を惜しまず
調べてくれてますよ、ここの人達は。
今のところ僕は何の役にも立っていませんが。
すみません。




ドメイン名の疑問 1999/08/25(水) 13:37
A氏です。(笑)
私も某サロンでぼったくられた経験があります。
240万ほど総額で使ったでしょうか。

最近、そのサロンに勤めていた従業員と
パチンコ屋でばったりと会ったのです。彼は既に
退職していて今は、普通の床屋をしているとのことでした。彼は人柄も結構よく、いろんな業務用の商品を
こっそり分けてくれたり、あの従業員は信用するななど
在職中からアドバイスもしてくれました。

そこで、ここで会ったのも何か縁だろうと思って
思い切ってサロンの実状を教えてくれと頼みました。
彼も相当嫌気がさしてやめたらしく、いろんな事を
聞きました。内情はというともう、びっくりです。
とても危なくてここでお話することはできません。

植毛サロンの事についても聞いたのですが、
やはりいい加減なサロンもたくさんあるのは事実らしいです。

みなさんは何を根拠に信じていますか?。
私には判りません。何を信じていいのかが?。
全て宣伝にしか取れません。私には、ここも
ドメイン名の問題はやはりとても信用できそうには
ないです。嫌がらせの書き込みと書かれるとは
とても思ってませんでした。疑問だったのですがね・・。

ちょっとおもしろいものを見つけたので・・。
これはその退職した彼にも見せて
聞いてみたのですが、見たことあるそうです。
つまり本物!?。

http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Namiki/5578/

悪徳サロン考 1999/08/25(水) 12:17
育毛サロンの評判がこれだけ悪いのに、不思議とゴシップ大好きな
マスコミが本気でたたかないですよね。あいつら、ちゃんと先読みして
手を打ってます。写真週刊誌みてください。え、こんなのもあるの、と
いうくらいゾロゾロサロンの広告がありますよね。つまり三流マスコミに
とってはサロンは上得意のスポンサー様。間違っても悪口の記事は書けない。

今、大手も含めサロンが一番恐ろしいのは、こういったインターネット
の掲示板だと思います。東芝事件などがよい例。犯罪少年Aの実名なんて
数時間のうちに日本中に知れ渡ってしまう。
これから連中はやっきになって反サロンのボードを潰す刺客を送り
こんでつぶしにくるでしょうね、某掲示板なんかいろんなのが紛れ込
んでのバトルだからすざましい(笑)
大手のCM「育毛時代?」。 「増毛時代」のまちがいじゃないかな
さあ、どんな新増毛トリックをつかってごまかすか、ビデオにとって
じっくり観察しましょう(爆)


sanny 1999/08/25(水) 07:02
なりたさん>
なりたさんこんにちは。サロン解約についてですが、一度カミナビ掲示版を運営している方々に相談
されてはいかがでしょうか。こちらの方々は元大手育毛業界にいた方達
が運営しているページでそのあたり
のことにはかなり精通しているはずです。最近でも、なりたさんと同じような相談をして解約に成功した
投稿が掲示板に掲載されていましたので結構頼りになるのではと思います。最終的にはやはり
消費車センターに相談することになるとは思いますが。サロン等の解約の投稿はあちこちで見
ていますが、なりたさんのケースなら全額は無理でも解約できるのではと思います。
とにかく泣き寝入りだけはしないで、がんばって下さい。

管理人様へ>
Sさんの写真大変参考になりました。植毛の基準がはっきりとわかったのはとにかく大きな
収穫です。自分は、Sさんと同じくらいで前頭部に関してはまだ大丈夫ですが、頭頂部が
結構きています。これは要望ですが、今後機会があったら頭頂部の手術をされたの方の画像も
公開をお願いしたいと思います。とにかくこればかりは、文章だけの理解は限界があると思いますので。よろしくお願いします。

僕は、業者が業者がと目の敵にするのはよくないと思います。理由は簡単で、確かに悪徳も
多いですが、業者がいなければロゲインやプロペシアを手に入れることすらできないからです。
近頃は消費者側のこうした掲示板で製品について客観的な情報がいくらでも手に入りますので
悪徳業者かどうかの判断は容易に見分けられると思います。
植毛についても同じで、ここが宣伝の場としてもカウンセリングの段階で納得しなければ
やめればいいことですから。それに、いくらこの方面に無知でも植毛に関してはいわば手術
をするのですから危険がないとは言えないし、その意味ではこちらでいくら宣伝しても即断など
する人はまずいないと思いますが。

しろ 1999/08/25(水) 03:00
Sさんの写真拝見しました。わりと自分と状態が似ているので、とても参考になります。やっぱり写真の威力はすごいですね。他にもいろんな人の写真が提示されれば植毛技術に関する客観性もどんどんあがると思います。その意味でも、自らの状態を提示してくれたSさんの勇気には感謝したいです。

植毛針のことについてですが、よこたさんからも質問があったようにちょっと混乱していますね。僕なりに整理すると、
僕自身が植毛針と言っていて、また紀尾井町クリニックの林医師が指していたと思われるのは、いわゆる単一植毛に使う植毛針のことです。おそらくSさんの体験談の図もそれだと思われるし、17年の孤独さんのおっしゃる「チョイ式」というものだと思われます。林先生の話しによると、その「チョイ式」は、頭皮にスリットを開けず、いきなりグラフトを押し込んでいく方法らしいので、植毛した毛髪の生える方向が不確定になってしまうという問題を抱えているそうです。
僕は植毛針はそれしか知らなかったのですが、どうも17年の孤独さんの話しだと、「NOKOR針」というべつの植毛針があるみたいですね。その植毛針だとスリットを開けて、それからグラフトを挿入していくみたいですが、具体的な方法はまだわからないですね。今川先生にでも問い合わせてみないと。
ただ、NHTやその他の米の植毛クリニックのビデオを見ると、スリットに、植毛針というよりピンセットを使ってグラフトを埋め込んでいるように思えます。それは、「チョイ式」や「NOKOR式」のような植毛針を使った方法とは違うのではないかと僕自身は考えています。
つまり、単一植毛のような「チョイ式」、今川先生の「NOKOR式」、そしてNHT等の「ピンセット式」、こうした3種類の方法がいまのところ一応考えられるのではないかと。まだよくわからないのですが、議論整理して見ました。

なりたさんへ
詳しいことは言えないのですが、消費者センターにはもう問い合わしておられるのでしょうか?聞いた話では、結構力になってくれるそうですが・・・

管理人さんへ
ドメイン名の問題については、昨日「発毛、育毛情報」というページの掲示板に、同じような疑問がかなり悪意を持った表現で書きこまれてありました。このページは、以前ここの掲示板に同じドメインに関する疑問を書いておられた高林さんが運営しておられるページで、「育毛チャレンジ報告」という問題の起こったページの引継ぎHPです。おそらくここに書きこまれた方は、高林さんの掲示板に書きこまれた方と同じ人物のように思われるのですが・・・みててなんだか寂しくなりました。

自身が体験した植毛の良さを宣伝する、このコンセプトはこの掲示板に一貫していると思うし、何かを伝えようとするときにコンセプトをしっかりと持つのは当たり前のことだと思います。それ自体は、なにも悪いことじゃないとおもうのですが、ただ、このドメインに関する書きこみをなされた方(A氏としましょう)の意見も必ずしも悪意ばかりじゃないという気もするんですが。
この掲示板を僕自身が最初見つけたとき、ああ、こんな方法もあるんだ、とかなりの希望を持てたことは事実なんですが、ただ、本当にここに書かれていることを信じていいのだろうか?という猜疑心を持ってしまったりもしました。それは、今の日本の毛髪産業があまりにもひどい業界で僕自身も苦しめられてきたゆえに、与えられる情報をそのまま信じてはいけないという防衛態度からです。そうした猜疑心はA氏が(彼がもし毛髪産業に属する、悪意を持った方でないとしたら)持ってもおかしくない疑いだと思います。そうした意味で言うならA氏は、企業が宣伝の自由を悪用して悩める人から多額の金額を巻き上げるための、洗脳的な情報の羅列、として、このHPを見ていたといえるかもしれません。
アメリカのホームページを見たりして情報を仕入れていって、多少植毛情報について良い悪いが見分けられるようになったことで、このページが、そうした企業の悪意ある「宣伝」とは別物だと判断できてきたのですが、ただ、やっぱり最初の印象ですよね。管理人さんたちが述べる良いものを「宣伝」する、というコンセプトは、自らが体験したよさを伝えようというしっかりしたものだとおもうのですが、初めてこっちにきた人や、植毛の情報に触れることが少ない人はやっぱりどっかでそうした企業の悪意ある「宣伝」じゃないか、という猜疑心を持ってしまうのは必然かもしれません。
僕なりに思うんですけれど、そうした猜疑心を持たせる要素は変えていってもいいんじゃないかと。つまり、ドメイン名が変更できるならそうしても、べつにけちをつけられ猜疑心をかきたてるような要素をなくすというくらいで、メリットこそあれデメリットはないじゃないかとおもったりもしたのですが・・・
「発毛、育毛情報」のHP等での悪意ある書きこみを見た人が、ここのHPをそうした偏見で避けるようになるのはとても悲しいことです。いろんな人がこうした意欲あるHPに関われるように出来ればいいんじゃないかなと思っています。
ただ、僕自身はドメインを変える等の作業がどれくらい手間がかかって、またややこしいのか、ということに関してはぜんぜんわかりませんし、管理人さんの苦労や他の要素をぜんぜん考えていない意見なので、お気に触ることがあればご容赦ください。

そもそもA氏自体も、ADやAN、バイ○テック等の毛髪産業に属している人かも・・・そうなれば本末転倒ですね(汗)。高林さんのHPを見てもあまりにも悪意が強烈な人だし、あまり関わるのはよしたほうがいいかもしれませんね。

17年の孤独さんへ
ご意見ありがとうございます。ぼくもSさんの写真を見て、前頭部の移植をイメージしやすくなりました。早めの移植も自分が気になるならやってもいいかもな、と思っています。

管理人 1999/08/25(水) 00:42
>なりたさん

どの程度なのか良く分かりませんが、とりあえずSさんの写真ページをご覧になって見て下さい。
この状態よりも、大分軽いのであれば、おそらくドクターは移植は進められないと思います。

なりた 1999/08/25(水) 00:26
みなさんはじめまして。
そりこみ部分が後退しはじめて悩んでいます。
でもヘアスタイルによっては隠せるんですけど、
まだ植毛は早いですかね?
新宿のPというサロンに通ってましたが、
全然効果なくってやれ増毛だの育毛だの、
この育毛方法では効果ないだのとにかく
しつこくってイヤになっちゃいました。
最初は無知だったんでカウンセラーの勧めのまま
増毛で契約しました。
私はお金があんまり無かったものですから
月のローンで○円が支払える金額ですということを
伝えたんです。
そして増毛という契約をしました。
そして一週間後くらいにサロンに行ったら
別のカウンセラーが出てきて育毛したほうがいいですよ!
って言うんですよ。
なんか押し切られちゃったみたいで結局契約してしまいました。
なんか今思えばすっげーバカだったと後悔してます。
そんで次から次へと育毛の商品の紹介や、
カウンセリングと称した商談などホントいいかげんにしろ!
バカヤロウ!って思いましたけど、小心者なんで
言えませんでした。
結局総額150万円位になったと思います。
まだローンが4年もあります。
こういう場合でも解約ってできるんでしょうか?
なにかご存知の方いらっしゃいましたらぜひ教えて
下さい。

下のいやがらせ書き込みについて 1999/08/25(水) 00:24
私も立場上、反論等のコメントは控えさせて頂いておりましたが、今回は少し書かせて頂きます。

いいと思った事を伝える。 → 「宣伝だ!」と取る。

そう考える人は、一体誰を信用するのでしょう?

時間を掛けて善意でやっているのに、このページやってて気分が悪くなる事ばかりです。

このページがうっとしいのは、悪徳サロンと同業者だけの筈ですが…。

皆様はどうお考えでしょうか?

このページは終わりません。ご心配無く…。


管理人

>17年の孤独さん 1999/08/24(火) 23:47
その植毛針は名前の通り、それを使って植え込んだのでしょうか?
私達の場合は、最初にスリットを空けて、そこにピンセットを使って植え込んでいたと思います。

管理人

k 1999/08/24(火) 23:39
皆さんの討論を参考にさせてもらって、紀尾井町クリニックで植毛することに決めました(3000本)。値段は、かなり頑張ってもらったと思います。これから状態報告していきます。綺麗に伸びても変になっても報告しますよ!皆さんのために、ではよろしく!

re:ドメイン書いた人って 1999/08/24(火) 23:09
インチキサロンの回し者じゃないの。

17年の孤独 1999/08/24(火) 22:37
血液検査に行ってきました。今川先生と色々話したんですが、最後の一言「今回やればかなりよくなるよ」
Mさま。
僕はできるだけ鏡を持ち歩かないように努力します。でも、やっちゃうかもしれないなー。ちょっと怖いかも。みなさん、9カ月後くらいに、街のショーウインドーに自分を映してにやにやしている薄き味悪いやろーがいたら、それは僕かもしれないので迷わず後ろから石を投げつけましょう。
アドバイス通り、清潔第一にがんばります。ありがとうございました。無理に書かせちゃったみたいですみません。

しろさま、匿名さま。
なんと僕は話に無中になってしまって、今川先生の状態を見せてもらうのを忘れてしまいました。あほです。でも、いくつか報告できることがありますので、書いてみます。ところで、カウンセリングはタダじゃないんですね。忘れていました。
僕は、かなりの試行錯誤の末(しかもかなり進行してしまった後)に植毛に踏み切ったわけですが、今考えると一番最初に自家植毛をしていたらよかったのに、と思います。若くてある程度毛量が多いころは、もしかしたら育毛が成功してもとに戻れるかもしれないという希望があったりしてまじめに検討していなかったこともあるんですが、結果はみごとに失敗。約10年を失うことになりました。ならば、最初からSさんがおっしゃるように、早めに手を打っておけばよかった。Sさんのやり方は僕的には大大正解だと思います。こんなに進行するなら、近い将来抜けてしまう毛なんて気にしないで丈夫な毛を植えてしまったほうがよかった。ただ、これは結果としてかなり進行してしまった為にでる言葉であって、お若いしろさんや匿名さんに適用できるかというと、迂闊に絶対だ!とは言えないわけでここらへん難しいです。なんかおかしな文になってしまいました。
今川先生も言っていましたが、とにかくいろんなクリニックで話を聞いてじっくり検討することです。
そうそうSさんの画像みました。いいじゃないですか!うらやましいです、範囲が狭くて...2回目の効果はすごいですよ、きっと。数カ月後のある日、Sさんは鏡の前でにやにやしているはずです。くれぐれもショーウインドー前でやらないように注意!!

植毛針について
再度今川先生に確認してみました。「(チャン先生と)同じだと思うけどな〜」とのこと。ちなみに針はNOKOR針で、1〜2本毛を18ゲージ、3〜毛を16ゲージで植えるそうです。もちろんスリットを開けて植え込むとおっしゃってました。単一植毛針はチョイ式と呼ばれるもので、NOKOR針とは違うようです。今川先生は、今アメリカの出版社から執筆の依頼を受けてそれに取り組んでいるようです。まだ出版は先でしょうが、出たら報告します。内容は、針のことや日本での植毛価格の現状などについての様です。

PIT SCARについて
僕の場合はもうわからなくなってきたので関係ないんですが、気になる人はやはり密度を得るために数回手術するのが良いようです。

ストレッチバックについて
これは、普通後頭部の傷に使う言葉ではないそうです。スカルプリダクションの時に、切り詰めたのがもとに戻ってしまうことだそうです。後頭部の傷はみみず腫れのような感じになってしまった場合、修正手術すればかなり目立たなくなるみたいです。ちなみに僕は3回目の手術後も傷は1本のままです。

自毛クローン培養について
これについては何とも言えないそうです。実現するのは10年後か、50年後か...はやく実現するといいですね。

価格を安く押さえることについて
やはり先生は、悩める人たちが手軽に受けられるようにと低く設定しているようです。このことに関してとても共感します。

fafさんのサイトで話題の自己免疫疾患説について
これについては研究しているわけではないので何ともいえないが、DNAが絡んでいるのは間違いないだろう、とのことでした。とにかく、現状では民間療法の効果は期待できないと言っていました。僕も薬剤レシピをいろいろ考えてそのうちご報告します。

すべてを書ききれてないんですが、とりあえず送信します。

この掲示板に書き込みされてる方々とオフ会なんて、とても魅力的ではありますが、かなり怪しい集団となるんじゃないでしょうか?でも、みんなでアメリカとかに行ってのびのびと人目を気にせずできたらいいですよね。Mさんもいるし。


今川先生。ま〜さ〜か〜チャン先生にやってもらったんじゃないでしょうね??

re:ドメイン 1999/08/24(火) 22:16
>最初が宣伝ページの形で出発していましたからね。
>(10年の育毛生活時)途中から私が入りましたので、
>ドメイン所持者名はそのままになっています。
>ページを移動させたり方法はいくらでもありますが、
>制限が余り無いので(楽なので)このままいくつもり
>です。

つまり、最初はNHTという植毛サロンの宣伝HPだった
のを、NHTで植毛を体験し、そのすばらしさに感動した
、NHTとはなんら利害関係のない一利用者が、
その体験を多く方に伝えるべく自らすすんで、
植毛サロンが運営するHPの管理をされている
のですね。あなた方がNHTさんのドメインを、
登録運営者名そのままの状態で取得された経緯は
知る術もないですが、ドメイン登録運営者がNHTさん
のままだと、運営もNHTさんがしていると思うのが普通
でしょうね。

>このページは宣伝ページだと思っているのは、
>ここに来てる方達すべてではないでしょうか?

全てではないと思いますよ。紛らわしいから。

>内容が宣伝になっていますが、このページの目的は、
>インチキサロン撲滅と植毛体験者の声を伝えるのが>目的です。
>私共は植毛体験者として、今後も情報を提供していく>つもりです。

「巧みな宣伝」というのでしょうね。
植毛サロンにも悪徳サロンはたくさんあるみたいですね。

管理人 1999/08/24(火) 18:52
先程、Sさんの実証例(画像)のページを追加しました。
是非、感想をお聞かせ下さい。

Top Page

>ドメインについて 1999/08/24(火) 18:51
ご意見、ありがとうございます。
その件に関しては、掲示板の前の方で説明していますので、読んで見て下さい。


>企業というか業者が宣伝用のホームページを
>持つことはなんの問題もないしね。

 最初が宣伝ページの形で出発していましたからね。(10年の育毛生活時)
 途中から私が入りましたので、ドメイン所持者名はそのままになっています。
 ページを移動させたり方法はいくらでもありますが、制限が余り無いので(楽なので)このままいくつもりです。


このページは宣伝ページだと思っているのは、ここに来てる方達すべてではないでしょうか?
内容が宣伝になっていますが、このページの目的は、インチキサロン撲滅と植毛体験者の声を伝えるのが目的です。
私共は植毛体験者として、今後も情報を提供していくつもりです。


ご理解頂けましたでしょうか?
まだ他にございましたら、遠慮無くおっしゃって下さい。

管理人

このホームページってNHTの宣伝用でしょ? 1999/08/24(火) 12:35
ドメインをWHO ISしたら、ここの開設者って
NHTなんですね。
そうならそうで、そういう風に分かり易く
しといたほうがいいのでは?。
ユーザーページと勘違いする人もいるかもよ。

企業というか業者が宣伝用のホームページを
持つことはなんの問題もないしね。

ヨコタ :植毛針について再び質問 1999/08/24(火) 11:42
しろさんの話で、紀尾井町の先生はスリットを開けるやり方と
植毛針を使う方法は別だとおっしゃっています。
8月11日の17年の孤独さんと今川先生の電話のやりとりの
中で、今川先生は、チャン先生とやり方も同じで植毛針も同じ
です、と答えてらっしゃいます。

その辺の食違いが分かりません。

しろさんのおっしゃった、植毛針についてはSさんのHPの図を
見て下さいですが、あれは単一植毛用の植毛針の図であり、
あのような植毛針を今川先生が使っているのでしょうか。
それとも別の形の植毛針があるのでしょううか。
もしも、あの図のような植毛針であれば、Sさんの説明に
あるようにHS社との提携で手術時にはHSから5,6人
のスタッフが来て、株分け作業をしたりするので割高になる。
とすれば、今川先生がそうしているようにも思えません。

こんなふうに僕の頭の中は只今混乱中。
親切な方お助けを。

tak 1999/08/24(火) 00:44
やっぱりはげは嫌ですよね。私は17歳からハゲ初めて、27歳のいま
もうほとんどはげてしまっている状態です。人は見かけで決まらないと言う人がいたけど、もしおれと頭皮だけ交換できるとしたらするか、というと黙ってしまいました。無責任な励ましなんてだいっきらい。ほんとに嫌い。やっぱりハゲだけは嫌だ。どうしたって決まらない。17年の孤独サンのかきこみをみて、胸のつっかえが落ちました。ハゲを気にするひとだけでオフ会やりたいですね。
どうしたってかっこわるい。これは絶対そんですよ。

体験談のS 1999/08/23(月) 23:15
>しろさんへ

  ●先日のしろさんの下記質問内容について

 「Sさんの場合には密度的に移植をまだ先に延ばすようにとか、まだ残って
  いる毛髪の間にグラフトを植えこむことの弊害を事前に注意されたりしな
  かったのでしょうか?」について

  ★NHTでの1回目の手術時にNHTへの自毛移植ツアーを企画している
   旅行会社の担当の方にカウンセリングを受けた際に担当者の方は
    注)(ここの担当者の方は前にもお話ししましたとおりNHTと提携
      しているので、NHTと同じカウンセリングを受けることが出来
      ます。)

   「Sさんは」まだやらなくてもいいんじゃないですか?とおっしゃって
   おりました。毛髪の間にグラフトを植え込む事の弊害についても質問しまし
   たが、問題は無いとのことでした。しかし、私は当時の前頭部の薄さを考
   えると将来的に前頭部の髪はある程度なくなると思っていたので(父親が
   そうなので)それならば将来なくなるであろう髪の毛の心配をするより、
   今のうちに丈夫なハゲにくい毛髪を移植しておいた方が良いと考えました。
   移植によって残っている髪に影響があろうとなかろうと、元々ある前頭部の
   毛は遅かれ早かれ無くなるであろうし、逆にハゲ上がってしまってから移植
   するのは、手術後、ハゲた状態から髪が生えてきた時の周りの反応を考えると
   (増毛や人工植毛をしたと誤解されてしまう)ハゲる前に移植しておいた方が
   ベストだと考えて移植に踏み切りました。
   
   これはあくまでも私のケースですから、その辺は御自身の頭髪の状態をよく
   考えて医師とよく相談してから手術して頂くのがよいでしょう。
   手術自体も御自身が手術に踏み切る決断がなされるまでじっくり考えてから
   の方がベストだと思います。

   私の今の頭髪の状態は、元々あった薄くなりかけた髪よりも移植によって
   太くて長く伸びた毛の方が目立っております。見た感じ元々あった薄い毛はもう
   無くなっているような気がなきにしもあらずと言った感じです。あと、つい最近
   2回目の手術を終えたばかりなので、まだ少々物足りない前頭部の密度がどの
   くらい増えるのかなと考えております。

   まあ私の結論としては、ある程度前頭部に毛がある、いわゆるハゲ上がる
   前の状態で手術をしたことは正解だったと思っております。

   参考になりましたでしょうか?

   PS
   今川先生のカウンセリングレポート大変興味深く拝見させて頂きました。
   これからも積極的に足を運ばれるといいと思いますよ。私自身手術に
   踏み切るまでに、7箇所のクリニックを訪ねましたからね。納得行くまで
   じっくり時間をかけて見てください。また何か情報があれば教えて下さい
   楽しみにしております。

>しろさん 1999/08/23(月) 23:12
こんばんは、管理人です。
いつもいつも貴重なご意見ありがとうございます。

Sさんから頂いた画像をwebページで公開出来る準備も整いました。
Sさんの了解が得たら、すぐにでも公開致します。
またご意見をお聞かせ下さい。
細部が解かりやすい様に、出来るだけ明るさとシャープネスは上げています。

しろ 1999/08/23(月) 21:17
匿名さんへ
今川先生がおっしゃった、僕の、まだ髪の毛がある前頭部への移植は難しいのではないか、というのは次のようなことです。
僕自身は、紀尾井町クリニックのマイクロスコープで調べてもらったところ、視認出来る太い毛の生えている毛ほうの数はそうほかの人と変わらないみたいですが、一毛ほうから生えている毛髪が一本程度のが多くて(普通は二本以上)、そのため一平方センチメートルあたりの毛髪の密度は通常の人の7割程度らしいです。まあある程度あるわけです。今川先生によれば、もし僕が、こうした前頭部への移植を試みた場合、移植グラフトによってもとある髪の毛の毛ほうが押しつぶされてしまう可能性がある、ゆえにたとえ移植しても、密度自体は変わらないか、もしかするとマイナスになってしまう可能性がある、らしいです。
ただ紀尾井町クリニックの林医師は、そう言うことはまったく言われず、移植は可能と言っておられました。(ただそれにしても、林医師も、7〜8割の密度が10割となったからといってそう変わらないかもしれないよ、と言っておられました)
このちがいは、毛ほうの再生力に対する見解が違っているからだと思われます。NHT(米)のHPでは、移植の際に作るスリットによってもとある毛ほうが傷ついてしまうのではないか、と言う意見に対して次のように述べています。人間の毛ほうの再生力が強いのは、自分の毛髪を力任せに引き抜いても、同じ場所から次から次へと生えてくると言う事実で証明されている。ゆえに発毛率を左右するのは、毛ほうの傷つけられる度合いよりも、血流阻害の影響のほうが強い、と。こうした見方の違いが、NHTと横浜の見解の差につながっているような気がします。
またもしくは、スリット方式と移植針を使う方式の差から来るのかもしれませんが、このことに関してはまだよく分かりません。
とりあえず、匿名さんも、僕と密度等の条件が違うと思うので、両先生にその心配を直接ぶつけて見たら、わりとはっきりした答えが返ってくるかもしれないですね。僕ももう一度紀尾井町かNHTに問い合わせて見たいと思っているのでその時にまた新しくレスしたいと思います。

Sさんへ
前に言われたように、他のクリニックに行ってみる事でかなり参考になりました。まだわからないこともあるので、引き続き積極的に足を運ぼうと思っています。
ところで、このHPの体験談のなかで、Sさんも前頭部にまだ毛髪が残っている段階で前頭部移植を試みられたと記述されていたように記憶しています。匿名さんと同じ質問ですが、Sさんの場合には密度的に移植をまだ先に延ばすようにとか、まだ残っている毛髪の間にグラフトを植えこむことの弊害を事前に注意されたりしなかったのでしょうか?

松本さんへ
今川先生のニュアンスでは、自分と同じ技術(おそらく植毛針を使っているということだとおもうのですが)を持つ知人の医師にうけた、と言っておられたので、チャン先生とは違うような気もします。はっきりときいたわけではないのですが・・・

よこたさんへ
植毛針がどういうものかについては、このHPのSさんの体験談の「自毛植毛」の章に図が載っています。植毛針をどのように使ってグラフトを植えこむのかという過程に関しては、僕は見たことがないのであまりよくわかりません。ただ今川先生の頭髪を見たところ、べつに不自然な感じはしませんでした。
ただ、紀尾井町クリニックの林医師は、植毛針を使うと、生えてくる毛髪の方向が比較的不均一になってしまい、スリットを開ける方法と比べて自然さは落ちるといっておられましたし、アメリカのクリニックのHPを眺めても、スリットを開ける方法が主流になっていることは間違いないと思います。(日本では今だ植毛針が主流のように見えますが・・・)

ヨコタ 1999/08/23(月) 09:46
しろさんへ、

NHT式のスリットの中にグラフトを埋めこむのと違い
今川先生の植毛針で植えていくという方法は、具体的に
どういうことなんでしょうか。
グラフトのサイズのスリットを開けないで埋めこむという
ことに対して、今一つイメージが湧かないのですが。
後頭部の毛を株分けするんですよね。その株を植毛針で
どうするんですか。
すみません、僕の質問ご理解いただけましたでしょうか。

松本 1999/08/23(月) 07:11
しろさんへ

今川先生がアメリカで手術したとありますがチャン先生のところだったりして・・。

匿名 1999/08/23(月) 03:41
しろさんへ

横浜形成美容外科の今川先生の話、興味深く拝見させてもらいました。

その今川先生がしろさんに今ある髪の毛の間に植毛するのは難しいと言われた件、もう少し詳しく教えてもらえませんか。
ぼくもまだ髪の毛はかなり残っています。
紀尾井町クリニックの林先生は、髪の毛の間に植毛しても今生えている髪の毛に影響はほとんどないと言われました。
しかし理論的には影響があるような気がしてなりません。
僕もその件で手術しようかするまいか、大変悩んでいます。
もしよければ、その辺を詳しく教えてもらえませんか。

よろしくお願いします。

>おじーさんへ 1999/08/23(月) 03:34
 すみません間違えてリターンキーを押してしまいました

>最近ヘアジェネシスというのむ育毛剤(ホルモン剤みたい)がありま
>すが(ホーhttp://www.hairgenesis.com/faq.htmlv_=7664&p_=2)
>これを使っている方いらっしゃいますか?またこれの手に入れ方がよ
>くわかりません一度そのページにアクセスして申し込んだのですが返
>事がありません。
 
 私もこの育毛剤に興味がありまして、日本にも送ってもらえるか?と
問い合わせて見たところ、YESの返事がきました。2日ほど前、国際
ファックスで注文しましたが、音沙汰ないので、ちゃんと伝わって
るか不安です。
 ちなみに私はゴールドパック一年分399.99ドルのものを注文し
ましたが、こんなに一度に輸入して薬事法に反しないかという不安もあ
ります。そこらへん詳しい方がいたらお伺いしたいです。
 育毛剤は一度に24個までと聞いたことはあるんですが、シャンプー
12個、コンディショナー12個、ローション12個、育毛剤12個
という場合はどうなるんですかねぇ…。
 また何か動きがあったらお知らせします。
 それでは…。

> 1999/08/23(月) 03:25
>最近ヘアジェネシスというのむ育毛剤(ホルモン剤みたい)がありま
>すが(ホーhttp://www.hairgenesis.com/faq.htmlv_=7664&p_=2)
>これを使っている方いらっしゃいますか?またこれの手に入れ方がよ
>くわかりません一度そのページにアクセスして申し込んだのですが返
>事がありません。

しろ 1999/08/23(月) 00:57
さきほど、fafさんのHPに行って来ました。非常に意欲あるページに見えます。学術的視点からの投稿が多く現在の育毛、毛髪研究の水準がどの程度まで来ているのかを実感できそうです。植毛情報の投稿(特に紀尾井町クリニックの検証項目がある)ので、自毛植毛を体験された方や興味のある方は情報投稿をされてみたらいかかでしょうか。僕も機会あれば投稿して見たいと思っています。

さて、先週に初めて神奈川県の横浜形成美容外科にカウンセリングに行って来ました。その経過を報告したいと思います。
僕自身がこの訪問で一番関心があったのは、今川先生自身が自毛植毛を受けられたとのことなので、先生自身の頭髪も含めて、体験された方の頭髪の状態を出来るだけ数多く実見させて頂く事でした。
カウンセリング室に通されると今川先生自身が応対してくれました。席に着くと早速自毛植毛についての話しが始まりました。今川先生は紀尾井町の林先生とは違って、どんどん話しを進めて行かれるので、最初はおもに先生の自毛植毛と毛髪研究に関する考え方を聞く事になりました。そのうち自毛植毛の詳しい話しになったので、「先生の頭髪を見せていただけませんか?」とお願いしたところ、手術帽を取ってまじかで見せていただくことが出来ました。
クリニックのHPでもわかるように先生はそりこみの部分に半年ぐらい前に1200本の植毛をされています。ただし場所は横浜ではなく、アメリカで開業している先生の知人だといっておられました。自分の植毛技術と似た技術で、しかも信頼できる医師を選んだと言っていました。
近くによって見ると、「ん?前に見たマネージャーさんの頭髪の密度とそれほど変わらんぞ?」と思いました。紀尾井町のマネージャーさんは2回の手術を受けておられましたが、先生は一回だけ、それなのに密度がほとんど変わらないような気がしたのです。「へえー、実際一回でこのぐらい増やせるんだ」とちょっと考えを改めました。確かに先生も言うようにまだ、ちかくによれば「うすいかな?」と思えるほどでしたし、草原に太い木が立ってるという印象も多少持ちました。けれど、前に見たマネージャーさんの生え際に感じたような、かすかな痛々しさと、2回の手術をした後での密度にしては思ったほどではなかった薄さへのちょっとした失望が、今川先生の生え際にはほとんど感じられませんでした。僕が見た限りではpit scarも確認できませんでした。
おそらくこの違いは、マネージャーさんはあまり生え際に重点的に移植しなかったこと、今川先生が、そりこみ部分は進行しているにせよ、他の前頭部中心の頭髪がまだしっかりと太く残っていること、等が挙げられると思います。ただ僕にしては紀尾井町で確認したような移植の限界に関する自認を少々改めることになったのは、大きな収穫だったと思います。
先生はまだ満足しておられず、もうすぐ再度渡米して、2回目の手術を受けるらしいです。
あと今川先生は、患者さんの症例写真のアルバムやスライドを用いて実際の移植症例を見せてくれました。プライバシーの関係で当然顔は隠れているのですが、紀尾井町クリニックではマネージャーさん以外のそうした写真をあまり見せてもらえなかったので、これは参考になりました。手術を繰り返しうけておられる方の写真が多かったので、一回でどのくらいで2回でどのくらいかを(写真を通してですが)みることが出来ました。
密度に関しては、今川先生によればそれぞれのグラフト(二本の毛髪)をだいたい1.5〜2.0ミリ間隔あけて移植しなければならず、一平方センチメートルあたり、36〜25グラフト、本数にして一回の手術で最大50本が限界だと言われました。しかし、クリニックに来る日本人の頭髪は一平方センチメートルあたり130本程度で、欧米の200本/1平方センチメートルに比べれば少なくて太いとのこと。二三回手術を繰り返せばある程度満足行く密度は得られると考えておられるようでした。
ただ、移植本数の全体量の限界に関する質問には、わりと楽観的に答えておられるように見えました。紀尾井町ではヘアーラインを下げることを勧めなかったのですが、今川先生はそれほど生え際を下げることに抵抗を感じておられないようでした。
あともうひとつ気づいたのが、今川先生のクリニックではどうも、植毛針を使っているようです。スリットをあけてグラフトを埋め込んでいく紀尾井町クリニックとは違う点だと思います。

僕自身にかんしての診断は、まだ頭髪が残っているのであまり自毛移植は勧めないとのこと。今ある髪の毛の間に植毛していくことはちょっと難しいかもしれないとのことでした。うーん、どうしようかなあ・・

とまあ、こうした実見と映像だけにとどまらずいろんな話しを聞けたのですが、僕自身はかなり参考になったと思っています。紀尾井町と違ってカウンセリング料金5250円を払ったのですが、そのぶん密度の濃い話しをしていただけたと思っています。少なくても今川先生の頭髪に関しては(アメリカで手術を受けておられるのですが・・・)紀尾井町と差はないな、と感じました。
一応これで報告は終わります。また他の方の今川先生評も聞きたいですね。ではまた。

faf 1999/08/22(日) 13:28
> これは10年ほど前から聞いていますが、まだ実用段階には程遠いようです。
> ドクターにも尋ねた事がありましたが、当分先のような事をおっしゃられていました。

そんな昔から考えられていたんですか。驚きました。
毛組織の培養技術はここ数年でさらに進歩したようなのですが(*1)、
まだまだ実用レベルではないのでしょうか。残念です。
(*1) http://faf.presen.to/research/source.html

> 相互リンク致しましょうか?

こちらのサイトで紹介していただけるとは、願ってもない事です。
ぜひ、お願いいたします。
こちらからも、リンクを張らせていただきました。

>S@体験談著者さんへ 1999/08/21(土) 23:40
画像、届きました。
やはり、Sさんは私より大分、髪の質が太いですね。


この画像は、出来るだけ近いうちに公開できると思います。
皆さんが待ち望んでた物でしょう!
来週末に、掲載ページの製作に取りかかります。

管理人

管理人 1999/08/21(土) 23:05
fafさん、ご無沙汰しております。

>自毛をクローン培養して移植する事もできるようになると海外のサイトで見ましたが、実用になるのはいつ頃なのでしょうか?

これは10年ほど前から聞いていますが、まだ実用段階には程遠いようです。
ドクターにも尋ねた事がありましたが、当分先のような事をおっしゃられていました。

>このサイトから、kaminoke.com 様のサイトへリンクを張らせていただきたいと思っています。

相互リンク致しましょうか?

faf 1999/08/21(土) 19:33
お久しぶりです。この掲示板に一番乗りさせていただいた者です(^^;;
とても専門的で、かつ和気あいあいとした雰囲気になっているようで、嬉しく思います。

皆さんの投稿を拝見し、植毛の技術も、仕上がりに満足いくほど向上した事がよく判りました。
ところで、将来は、自毛をクローン培養して移植する事もできるようになると海外のサイトで見ましたが、実用になるのはいつ頃なのでしょうか?
この施術が誰でも受けられるようになれば、完全な解決になりそうですね。

宣伝になってしまいますが、この度、男性型脱毛に関するサイトを立ち上げました。
http://faf.presen.to/
このサイトから、kaminoke.com 様のサイトへリンクを張らせていただきたいと思っています。
何か問題がありましたらご一報ください。

管理人 1999/08/21(土) 02:59
7月分は、過去ログページを作って移しました。

TOP PAGE

S 1999/08/20(金) 23:36
>おじーさんへ

「それとプロメシアをつかわれているかたでm型のはげに効き目のあった方
 苛社いますか?」について

 私はプロペシアを使っておりませんが、プロペシア、ミノキシジルについて
 は前頭部には効果がないとチャン先生が言っておりました。あれは頭頂部
 から後ろにかけての部分しか効果がないそうです。ですから、M字型ハゲ
 には効果はあまり期待できないようですよ。

>しろさんへ
 今川先生のところに行かれたそうですね。実際紀尾井町のものと比べて
 どうでしたか?正直な感想をお聞かせ願います。良いものであれば、
 私も実際見てみたいと思いますしね。

>Mさまへ
 お久しぶりです。また貴重な情報提供を楽しみにしておりますので
 宜しく御願いいたします。

しろ 1999/08/20(金) 19:19
17年の孤独さん
17年の孤独さんの報告は、変なんですがなんか自分のことのようにうれしくなりました。植毛によって喜んでいる人の声を聞けると自分も植毛に対する感じ方が明るくなりますね。昨日僕も今川先生のところにカウンセリングに行って来たので、もうすぐ報告したいと思います。

匿名さんへ
匿名さんも行かれるとかなり参考になると思いますよ。実際に今川先生の頭髪の状態も実見できますし・・。

おっさんさんへ
「髪のことを考えない一日を過ごしてみたい」という言葉は本当に共感します。ここで何とか解決の手がかりを見つけられるといいですね、おたがいに・・・

おじー 1999/08/20(金) 18:07
初めまして。
最近チャレンジ育毛報告が閉鎖されてこちらをみています
私は25才から急にm型のはげになってしまいそれ以来ずっと
なやんでいろんなことをやってきました。現在30です
進行は止まっているか、徐々に進行しているくらいで目立った
進行はありませんがいわゆる所じょーじタイプといったかんじです
さていままでいろんなことしてきましたがいま僕のやっているのは
シャンプー前のホホバオイル、シャンプーはパックスナチュロンシャンプー、
週1回くらいシーブリーズの毛穴すっきりクレンジング、育毛剤は夜一回
ロゲイン5%、関西酵素の育毛剤と、少し話題になったモリガナを
一日3回飲んでます。ロゲインは3カ月後あたりから産毛がはえて
このまま増えるかなと思いきや6カ月後のには産毛もなくなり
使用前に戻ってしまいました。今はやめるとリバウンドがあるというので
そのためだけに使っています。
あとモリガナですがこれも1年近くなりますがめだって効果はありません
所で質問なんですが最近ヘアジェネシスというのむ育毛剤
(ホルモン剤みたい)がありますが(ホームページはhttp://www.hairgenesis.com/faq.html?v_=7664&p_=2)
これを使っている方いらっしゃいますか?またこれの手に入れ方がよくわかりません
一度そのページにアクセスして申し込んだのですが返事が
ありません。
それとプロメシアをつかわれているかたでm型のはげに効き目のあった方苛社いますか?
それとあれのんでて、子どもをつくのに影響はないのでしょうか
催奇形性があるとかの報告とかないのでしょうか?
それではまた
http://www.hairgenesis.com/faq.html?v_=7664&p_=2

1999/08/20(金) 17:08
17年の孤独さんへ、

そうですとも、孤独さん! 1回目より2回目、2回目より
3回目。回を増すごとに鏡を見ては嬉しくなっていくのです。
もう手鏡が離せない。内ポケットに鏡を忍ばせて暇さえあれば
覗いていたい心境になります。鏡よ、鏡、世界中で一番...
のココロです。
ハイ、この掲示板がイイ感じになってきたのも、
8月11日の孤独さん、あの日のあなたの誠意ある復活が
あったからこそだと思います。
今後も御髪の成長を心より祈っております。
暑さ厳しき折、御髪をより清潔に慈しんであげて下さいませ。

17年の孤独 1999/08/20(金) 16:04
久しぶりに掲示板みました。いい感じになってますねー。
ところで朗報!
1度目の手術から1年5カ月、2度目の手術から9カ月が経とうとしていますが、最近植えたあたり(前頭部)の髪の毛が突然多くなってきました(頭頂部はミノキシジルによると思われる抜け毛で薄くなってきていますが)。きっと、2回目の手術の毛の長さが5センチを越えてきたからだと思います。すごいですよ〜。
さらに!
あんなに気にしていたpit scarですが、最近ぜんぜん目立たなくなってきました。時間が経つと直ってくるのかなー。とてもうれしい。
まだ密度が足りないのでその点が不満ですが、3回目の手術がほんとに楽しみな今日この頃。そして9カ月後には...
頭頂部にミノキシジルの効果があればいいけど。

しゃっこーさま。ちゃんとお答えしていませんでした。満足度について。
手術やアフターについては、僕の場合まったく問題なかったので何とも言えないんですが、事前相談については満足していました。でも、当時こういった掲示板を知らず、情報がゼロだったのでそう思っただけだったみたいです。先生の姿勢は良かったのですが、僕がどんな質問をしていいかわかってなかった。その時僕が思ったのは「ここで植毛手術をすると決めたんだから、あとは先生にすべてまかせるだけだ」
今考えると怖いことでしたが、結果が良かったのでOKと言えるでしょう。
僕は、とにかく髪が生えるなら後頭部に傷がついてもいいや、と思って手術の決心をしました。そしてその結果に過大な期待をしていた。確かにたくさん生えてきました。でも、1回では美容的には効果がなく、がっかりもしました。2回目は、確かにいい感じではあるんですが生え際はまだ人に見せられる密度ではありません。
今現在の満足度は、更に欲が(もっと密度欲しい)出てきたこともあって、45%といったところでしょうか。これは変動する数字だと思います。手術する前の僕が、今の僕を見たら「そんなに毛が生えて45%の評価なんて低すぎるよ」と言うかもしれません。すみません、答えになってますか?
ちなみに、僕はロンゲなわけではありませんが、髪はながめです。そして伸びてくるほどにいい感じになってきてるようです。

しろさま、匿名さま。
僕も横浜に血液検査に行った時に、先生の状態見てきます。それといくつか疑問点も質問してきます。

最近Mさんのあたたかみのある文章が読めなくて残念です。

下のTV-CM 1999/08/20(金) 02:14
TVでもやってましたね。
松○し○る
さんが出てます。

インチキ育毛サロン撲滅キャンペーン!! 1999/08/20(金) 00:38
今朝新聞のチラシに最近勢力を伸ばしつつある育毛サロンリ○ブ○1の広告が
入っておりました。相変わらず子供だましの実証例を掲載しておりましたが
なんとも腹立ったのが、某医学博士も推薦!と言った感じでその医師も
広告で根拠に基づいた育毛法みたいな感じで絶賛しておりました。

その医学博士に対しておいらから一言いたい。

「アホか!おまえは!医学でも解明できてないハゲを訳のわからん民間の育毛
 サロンに、ハゲなんか治せるわけねーだろ!大体、医学博士の立場でありな
 がら、詐欺集団を絶賛しているおまえのバカさかげんが理解できない。
 そんな暇があるなら、ハゲの原因を究明してみろ!まあお前のようなお馬鹿
 さんには、無理な話だがな! 最後に声を大にして言いたい。あんたのような
 バカな医学博士が日本に存在することがわかるとつくづく思う。
 ”天才とバカは紙一重だ!”ってことを! 」

以上です。

みなさんも、うさはらしにどんどんこの掲示板でぶちまけましょう!!

ヨコタ 1999/08/19(木) 10:39
Yahoo掲示板、生活と文化、世代の悩み、全般
を順にクリックしていくと、リアップ仲間集まれ、があって
それを覗いてみると養毛剤、個人輸入について
色々載っていて参考になりました。

おっさん 1999/08/19(木) 00:19
はげてる人って猜疑心が強すぎるのでは。ぼくはそうでもないんですが。そりゃそうですよね。高いお金払ってサロンとかに通ってりゃ。じゃー、一度オフ会でもやったらどうですか。本音で話ができますね。ぼくを含め、全国ハゲ野郎の心の傷は深い。

>Kanさん 1999/08/18(水) 23:13
プロペシアもロゲインも、検索エンジンで探せば出てきますよ。
どこが安いのかは良く分かりません。
どなたか詳しい方、教えてあげて下さい。

管理人

おっさん 1999/08/18(水) 23:09
ぼくが髪のことで悩み始めたのは36歳のときです。ある人に「真上から見るとやばいよ」と言われたのです。最初は、「また冗談を」とそれほど気にもとめてなかったのですが、それから、2−3ヶ月して自覚できるまでになっていきました。そして、39歳のときアデ***に駆け込んだのです。いろいろとCMとかもやってるし、かなり大きな期待を抱いていました。ところが、結局「悩めるものを恐怖に陥れ、やれシャンプーだ、育毛剤だ、・・」と、ものをセールスプロモーションをかけてくるんです。また、かつらについても、「かつら」という呼び方ではなく「製品」と呼んでるんです。初めて、そのことばを聞いたときは、「ここは、販売会社」なんだ、思いました。で、一時、その「製品」も着用しました。でもね、それって「精神が病む」んです。つねに、「ばれないか」、「みつからないか」という恐怖と戦わなければならないんです。そこで、ある日を堺に、着用をやめました。もっとも、そこそこに毛があったので、多分だれも気付いてないと思います(奥さんも気付かなかった)。で、その後、少しずつ毛量が減っていって、「さあ、どうしようか」というのが今の私の姿です。ある病院で手術することを決めたわけですが、これ以上書くと、チョーチンになるのでやめておきます。ぼくの望みはただひとつです。「髪の毛のことを考えない一日をすごしてみたい」。ただ、それだけです。同じ悩みを持つ人たちの、なまめかしいお話を聞きたいです。おたよりお待ちしてます。

Yuu 1999/08/18(水) 22:50
はじめまして。わたしはストレス、脂性、毎日髪を洗わなかったというところから、
19さいころから薄くなりはじめました。そこで、なんとかしたいという気持ちからクリ○○○ョンヘアーズというところへいったのですが、いきなり190万のローンをくまされました。
しかも、治療がまだ始まってすぐなのにいまキャンペーン中だから、一回の施術が安くなるといわれて、さらに50万のローンを組まされそうになりました。それで、うんざりして、
消費者センターの先生に指導していただき、なんとか解約できました。しかし、なかなか解約には応じてくれませんでした。

さて、話は変わりますが、日本の育毛剤というのは効果がないのに、325億円産業だそうです。アメリカでは育毛剤には発毛効果がない為禁止されています。
アメリカには発毛剤しかないのです。
やっと、日本にもリアップが発売されましたが、ミノキジルは1%です。
ちかごろ、シャンプー、リンス、ムース(ソフト、ハード)がでましたが・・・・・・・。

アメリカのロゲインは2%と5%があります。
私は5%と、プロゲインのリンスインシャンプー、プロペシアで
がんばってみようと思います。
もっと海外のヘアケア製品を入手できないだろうかということで、
インターネットでもショップをだしました。
もしよければ、アクセスしてください。
http://www.windy.co.jp/CR018/
使用効果はまた報告したいと思います。

ライトたいぷ 1999/08/18(水) 19:45
このところ頭が異様に臭います。
始めは、あしの臭いかといろんな処置をしてきたのですが・・・
どう考えても足のにおいとは違い、酸味+汗+何かって感じの
気になってしまう臭いがするんです。禿げてきてるし、
場所が場所だけに手当てをどうすればいいか悩んでます。
酸化皮脂だと言ってしまえばそれまでですが、きれいに
無添加石鹸で毎日洗ってるんですが、すぐ臭ってきます。

対処方法ご存知の方いましたら、アドバイスお願いします。

Kan 1999/08/18(水) 06:55
はじめまして。

僕も薄毛に悩む者です。
今年こそ、と思い各種植毛のHPを見ていてこちらを見つけました。
僕は当初、人工毛植毛を考えていた(簡単そうだったから)のですが、こちらのHPを見て考え直しました。
とにかく今までの僕には情報が少なかったと言う事を実感させられました。

そこで、こちらの管理人さんをはじめ皆さんにお伺いしたいのですが
1.こちらのHPなどを見て当分はロゲインやプロペシアを試してみようかと考えています。
2.ロゲインやプロペシアの入手方法、価格を教えて頂きたいと思います。

はじめて来たのにぶしつけな質問をして失礼とは思いますが皆さんから情報を頂きたいと願っております。
上記1、2について情報・アドバイスなどをお願いいたします。

PC(ネット)も初心者なので掲示板でのマナーもわかっていませんが、もし非礼でしたらご容赦下さい。
よろしくお願いいたします。

Y.Y 1999/08/18(水) 00:47
こんちちは
はじめてきました。
じつは、今日 ADさんのヘアーチェックに行ってきました。
いろいろアドバイスされましたが、結局高額なケア商品と、サポートを勧められました。
まだ、契約してませんが こちらの掲示版などを見ると、みなさん独自の育毛などをして、効果がでているみたいです。
また、サロンも高額だが、効果があまりでないようなこともあります。
まったく無知な自分で、とても悩んでます。
みなさんの 良き アドバイスをお願いします。


しろ 1999/08/17(火) 17:15
Mさんへ
わざわざ問い合わしてくれたみたいでありがとうございます。
そうですか、やっぱりクリニックの方針なんでしょうね。BOSLEYはかなり値段が高いと聞いてますし、電話口で顧客を逃さない手段なんでしょうね。がっくり。

匿名さんへ
>またしろさんも言われていました植毛をする事によって将来できるであろう薬や治療法が使えなくなってしまうと言うこと、もっと論議したいですね。

ん?僕が言いたかったのは、将来できる医薬製品によって維持できる毛髪割合が増え、どんどん自毛移植の可能性が広がっていくのではないか、と言う見方だったのですが・・・

1999/08/17(火) 10:02
しろさんへ、

BOSLEYに電話を入れましたら,相談に来られて
直接髪の状態をみないと値段は言えないということでした。

匿名 1999/08/17(火) 00:28
しろさんへ

しろさんの言う通りですね。
横浜の先生の状態見たら、是非教えて下さい。
僕は地方のものなのでなかなか見に行くことができません。
よろしくお願いします。

またしろさんも言われていました植毛をする事によって将来できるであろう薬や治療法が使えなくなってしまうと言うこと、もっと論議したいですね。
特に専門家の人の意見が聞きたいですね。
もしこのページを見ている方で専門家の方おられたら、是非ご意見お聞かせ下さい。

しろ 1999/08/16(月) 20:38
匿名さんへ
僕も迷っていますが、一番重要な情報は間違いなく実見だと思います。僕は今度17年の孤独さんが紹介してくれた横浜に行ってみようと思っています。院長さんの頭髪の状態も見れますしね。

Mさんへ
お手数ですが、BOSLEYのほうの手術の料金がわかれば教えていただけないでしょうか。何度アメリカにメール送っても「料金については教えられない」一点張りで・・・(この対応にAN、ADの電話対応を思い出して腹立ってしまった)

匿名 1999/08/16(月) 15:52
sannyさんへ

かつらの件ですが、以前スベンソンという会社のビデオを取り寄せて見たことがあります。
ここのかつらは編み込み式かつらといって自分の横や後ろの髪の毛をみつあみみたいにして土台をつくりそこに黒い糸でかつらを結びつけるみたいです。
なのでかつら自体が取れる心配はないそうです。
ただ土台の髪の毛が伸びるとかつらが浮いてくるので一ヶ月に一度編み直さないといけないみたいです。
(料金は一回1万円ぐらいだそうです。)
僕はかつらに抵抗があるのでやっていませんが、ビデオを請求しても某有名会社の様に無理矢理売りつけようとするような感じの悪さはありませんでした。
衆議院議員だったか参議院議員だったか忘れましたが、栗本慎一郎というひとが公言してつけています。
彼曰く、いろいろ騙されたがとりあえずこのかつらには満足しているそうです。
一度資料を請求されてみてはどうでしょうか。

しろさんへ
しろさんのコメントにはいつもかんがえさせられるところがあります。
確かに自毛植毛は今現在ではいちばんよい解決法かもしれませんが、将来的なことを考えると、そうとも言い切れない部分がありますよね。
僕は植毛することをほぼ決めていましたが、今再び悩んでいます。

1999/08/16(月) 07:10
sannyさんへ、

再び納得。

管理人さんへ、

私の重複した文面に気づかれましたら消していただけますでしょうか。
ご迷惑おかけいたします。

sanny 1999/08/16(月) 03:45
Mさんへ
プロペシア、ブロスカーの件ですが、しろさんがいわれるように認可されて日が浅いのでまだ公式なデータ等はよく分かりません。ただ、勃起不全等の副作用は、使用者からたびたび耳にします。ただこれも、1錠を薬剤カッターで4分の1程度に分けて服用することでかなり抑えられるはずです。確か1日1錠が目安ですが、4分の1程度でも効果はそう変わらないそうで、使っているほとんどの方がこうして使っています。最近は、薬剤カッターも一緒に売っている業者さんもあるのでこの飲み方が一般的なようです。(間違っていたらごめんなさい)
それから、プロペシアは発毛をダイレクトに促すというよりは、脱毛の主たる原因を抑えるという性格のものなので、ダイレクトに発毛を促すロゲインと組み合わせることで相乗効果が期待できるのです。
よって、やめたからと言ってロゲインのようなリバンドはあまり起きないのではないでしょうか。ただし、はげの人はもともとなんらかの脱毛因子をもっているので、また以前と同じように脱毛しやすい体質に戻り
再び抜け毛等は増えるかも知れません。
植毛を行っても、育毛は永遠に続きますのでこれからは、この育毛関係の情報を積極的に流していきたいと思います。ただ、いまのところ万能な育毛剤というのは存在しないのが現状です。ロゲインでも使用者の40%程度というデータもありますので、それ以外の育毛剤はさらに数値が低いということになります。これから育毛剤を選ぶとき宣伝文句で“ふさふさ”だとか“使用者の8割以上に〜”等の表現をしているもの
、また値段が妙に高価なものについてどうか冷静によく考えて購入をお考え下さい。そこそこの値段で、特にトラブルもなく抜け毛が減り、現状維持程度はできているあるいは若干の発毛がみられたというものがあれば、それを末永く利用するのが一番いいと僕は考えています。
もちろん、純粋に育毛剤だけではげを克服しようとお考えでしたら、ロゲインやプロペシアを使用することが望ましいのはいうまでもありません。確実に効きますので(自身で体験済み)
僕の場合ゆるやかな脱毛ですので、将来的なことを考えるとまだ植毛にはちょっと踏み切れません。その意味で様子を見るためのかつらについても視野に入れています。(増毛ではお金が続きませんので)
この業界はとかくダーティなイメージがあり、とくにADやANは周知の通りです。しかし、かつら自体は全く否定すべきものではなく、うまく利用することで、最も安全でコンプレックスを克服できるアイテムであると僕自身は考えています。
もし、この方面で良心的な業者等ありましたら(なかなかないとは思いますが)情報お待ちしています。

1999/08/16(月) 03:07
しろさんへ、

納得。

>sannyさん&ご覧の皆様 1999/08/16(月) 01:18
毛髪関係の話題なら何でも結構ですので、どんどん利用して下さい。
最近は掲示板も軌道に乗り、色々な方が返事を書いて下さるので、私達も大変助かっています。
ここの書きこみには、大変勉強させられます。

管理人

しろ 1999/08/15(日) 23:33
お盆休みのせいかちょっと寂しいですね。
この前に書きこんだ内容について少し訂正すべき点がありました。

>マイクログラフトを用いた自毛植毛がアメリカで興隆してきたのは、実は結構最近です。僕の見たところでは1992〜3年ぐらいからだと思います。それ以前はパンチやフラップの全盛期でした。つまり6〜7年ほどしか経っていないわけです。
今現在のアメリカから拾えるクリニックのHPには、患者の症例写真が山ほど載っています。そのなかには結構前頭部の毛量を2〜3回の手術で増加させている患者さんの写真もあります。そういう写真を見て僕も心動かされました。しかしこうした手術がおこなわれているのは、実は、まだ問題が顕在化していないからなんじゃないか、という不安がいまの僕にはあります。6〜7年といえば、まだ一気に脱毛が進行する期間ではないと思います。また進行している人も、再手術を1〜2回しか繰り返していないと思います。しかしこれが10年以上たって全体毛量の関係から手術の繰り返しの限界があらわになってきたとき、初めて前頭部の移植の問題が目に見えるようになってくるのではないか。つまりいまの自毛移植は、問題を先送りして成り立っている部分があるのではないか、今のぼくにはそう思えるのです。

この内容についてですが、少々独断がすぎたようです。アメリカのHPをあらためて見てみるうちに、こうした毛髪の全体量と、前頭部移植の限界の関係を、考慮に入れて自毛植毛をおこなっているクリニックもそれなりにあると気づきました。
NHIというクリニックのHPによれば移植可能な毛髪の限界量を次のように計算しています。
人間のすべての頭髪は平均して10万本であり、そのうちの約25%がほぼ永久に脱毛しないように遺伝的にプログラミングされている。それはいわゆる、後頭部下部と耳周りの側面である。そして移植可能な本数はその半分と考えられ、つまり頭髪すべての約12.5%である。本数に直すと12500本である。そして1グラフト=2.5本と換算すると、5000グラフトが限界である。ただし、ひとつの毛ほう(Follicular)に生えている毛の密度(1本から4本)と、頭皮の柔らかさ等の条件からその限界は個々人によって幅があり、7000グラフトを楽に取れる人もいれば5000グラフトが取れない人もいる。こうした限界を計るために、頭髪密度計や頭皮のフレキシブルさを測る機器を用いる。

こうして、まず取れる毛髪量の限界を予想しておき、また将来の薄毛の進展の仕方も予想して、ある程度の期間を維持可能な髪型を決定しているらしいです。ただ、欧米人に比べ、東洋系の人は、髪の太さが太く、逆に密度がやや少ないので、こうした予想を少し少なめに見積もるほうがいいのかもしれません。

5000〜7000と聞くと、意外に少ないような気にもなるかもしれません。僕も、全体の25%が半永久的に維持される割合であること、またその50%が移植可能であること、などの率の設定に多少疑問が残ります。まあ一企業の考え方として頭の隅にでも入れておけばいいのかもしれません。
ただ、NHIのホームページには、悩む僕らにとって前向きに思える情報もありました。実際に取れるグラフト数が5000グラフトでも問題はそれをどう配分するかです。前頭部だけでなく王冠部分も移植が必要であれば、かなり広い範囲に密度を犠牲にしても配分しなければならないかもしれません。しかし、もし王冠部分に移植の必要がなくなれば・・・当然、一番目立つ前頭部に多くのグラフト数を割ける筈です。
今現在の育毛状況において、ロゲインとプロペシア(プロスカー)の効力は周知のとおりです。それらは、前頭部には効果は少ないですが、王冠部分には顕著な効果をもたらします。こうした育毛効果のある医薬製品によって王冠部分に対する薄毛はかなりの部分で改善されてきている筈です。もし仮に、服薬しつづけなければならない制約があったとしても、半永久的に王冠部分の薄毛の進展を押さえられたら、より効果的な形で、前頭部の植毛が実現できるようになる筈です。

Mさん、sannyさんが述べておられるように、ロゲインにはリバウンドがあります。またアップジョン社の方でも、10年以上ロゲインを使用している人が、次第に薄毛が進展してきたという例をあげて半永久的にロゲインが効果があるわけではないという事実を認めていたと思います。プロペシアはアメリカのFDAに認可されたのが1997年ということもあって、まだリバウンド等の正確なデータが集められていないと思います。ただ、こうした事実を考慮に入れても、最近の毛髪に関する研究の進展、加速は疑えないところであり、おそらくこれからも期間をおかずに医薬製品が開発されることは間違いないと思われます。そして、維持期間も延びていくことはほぼ確かでしょう。
こうした製品の開発が、必然的に自毛植毛の限界を延ばしていく、ただカバーするだけでなく、審美的な面でも効果が期待できるようになる。このHPのコメントはかなり妥当性のある見方だと思います。それをみて僕も少なからず勇気付けられました。自毛植毛は、まだ伸びていく可能性のある領域なのかもしれません。

1999/08/15(日) 12:16
sannyさんへ、

ロゲインのリバウンドの程度がそのようであれば、ロゲインより
更に効果的なプロペシアのリバウンドはどうなのでしょうか。

sanny 1999/08/15(日) 00:47
Mさんへ
ロゲイン5%の副作用についてかなり個人差がありますが、やめれば確実に生ずるものだとお考え下さい。また、どの程度かというととにかくものすごい量の脱毛が発生します。それは、ロゲインによってかろうじて保たれていた毛が一気に抜けるためと考えられます。ですから、とにかく使用を決意したら半永久的に使用しなければ発毛した毛を維持できないと考えた方がよさそうです。その意味で、低濃度あるいは間隔をはなして使うことをお薦めしています。ただ、使用し続けても発毛した毛が抜けてしまう例も聞いたことがことがありますので、とにかくつけてみないとわからないというのが現状です。ということで、ロゲインでは脱毛の根本解決にはなりえないと言うことになります。しかし、5%のものであれば2〜3割程度の発毛は期待できますので、精神的には救われるのかもしれません。
それから、ロゲインの12.5%と15%は個人輸入で買えるそうですが、副作用等は全く分かりませんので、とりあえずは市場にでまわり使用者がふえるまで様子を見たほうがよさそうです。5%でさえかなりの副作用がありますので、とびつくのは危険であると思われます。
ただ、8%のものは日本のサロンで販売しているところがあるそうです。純粋なミノキシジルではなくデキスンという成分のものらしいのですが、副作用は少ないと聞いています。
それから、今は女性ホルモンを利用した新しいタイプの育毛剤も販売されています。まだ、詳しいことはわかりませんが、副作用はずいぶん抑えられると聞いています。いずれにせよ、この方面での研究も本格的に行われていますので、近い将来万能の育毛剤が販売されるのもそう夢物語ではないような気がします。
管理人様、植毛の話ではなくて申し訳ありません。

1999/08/15(日) 00:05
sannyさんへ、

ロゲイン8%、12.5%、15%というのは米国において
販売されているのでしょうか。こちらでは、ミノキシジル2%
が最低量で、日本でのリアップのように1%というのはないので
私は2%をつけていますが,sannyさんのお話興味深いので
又お知らせ下さい。
5%をつけていておこるリバウンドはどの程度でしょうか。

sanny 1999/08/14(土) 22:16
こんばんわ、Mさん。新薬について、詳しくはまだわかりませんが、どうやら近々発表されるものはプロペシア系のもので、経口薬のようです。
そういえば、同じ物質でも直に塗るタイプのものより直接服用した方が効果があると効いたことがあります。ですから最近ではロゲインの経口薬も販売されているくらいです。これからどうなるかわかりませんが、飲むタイプのものが主流になるのかもしれません。
それから、ロゲインも今では8%、12.5%、15%のものまで販売されています。もちろん医者の処方箋が必要なものまでありますが。僕は、8%の
ものを使っている方の話を聞いたことがあるのですが、やはりかなり効くみたいです。ただし、残念ながら前頭部には効かないそうです。また効果はあるものの反面副作用は非常に心配です。
僕自身の体験やいろいろな方の話を総合すると、ロゲインは半年から1年で効果は最大になり、それ以降はあまり期待できないようです。さらに、使用をやめれば説明書にあるようにいわゆるリバンドが発生して確実に元に戻ります。
参考になるか分かりませんが、これからロゲインを使用する方に一言。脱毛防止のため長期間使用するのであれば、なるべく低濃度のものを使っていく方がいいと思います。その意味で、リアップは脱毛予防としてはお薦めかも知れません。どうしても5%を使いたい方は、2日に1回くらいにしてなるべく間隔をあけて使った方がいいです。こうすれば、いざ使用をやめるときでもひどいリバンドには見舞われないと思います。
新薬について今後も情報が入りしだいこの場でお伝えしようと思います。

匿名 1999/08/14(土) 19:49
しゃっこーさんたちがいわれているように、将来の治療法のことを考えると確かに不安ですよね。
いろいろ考えて、植毛したあげく、フライングと言われたらホント立ち直れないですよね。

ただ、植毛したときスリットを入れて植毛しますよね。
そのスリットを入れたところに元毛の生えていた毛穴があったのなら将来の治療法でも毛を生やすことができないかもわからないけど、それ以外は理論的にはなにもしていないのだから、夢の治療法で髪の毛を生やすことができそうな気がするんですがどうでしょうか。
植毛した毛はなかなか抜けにくい性質をもっているのだから、その植毛の毛と夢の治療法ではやした毛とハイブリットでぼうぼうになるなんてちょっと都合のよすぎるかんがえかたですかね。

もしこのページを見ている方で、医学に詳しい方がおられたらこの件に関してどう思われるか、コメントもらえないでしょうか。

それから今話題の横浜美容形成外科のホームページが更新されていたので見てみました。
自ら手術を受けられて、その状態をページ上に載せられている今川先生の写真を見たら、いい感じになっていました。
ただ写真は、植毛前の写真と比べて証明が暗いことや、横の髪を少し前に寄せているような感じだったので実際見てみないと何ともいえないんじゃないかなと思いました。
僕は地方の人間なのでなかなか直接見に行くことができないのですが、どなたか今川先生の状態を実際に見られた方はおられますか。
もし見られた方がおられましたら是非状態を教えて下さい。

それにしてもつくずくハゲはいやでたまりません。
特に最近は昔の友達と会うのもなんか気が進まなくなってきました。
「おまえかなりきてるね」の一言がどれほどきついか、髪の毛があるやつにはなかなかわからないんでしょうね。

1999/08/14(土) 03:23
Sannyさんへ、
 
ある臨床医師の投稿に、近々かなりの確率で禿げが克服できる
方法がある、についてもっと詳しいことは分かりませんか。
私には薄毛の兄弟,従兄弟、甥と色々いますので、将来日本で
より効果的な手術ができればと思っています。

しろさんへ、

手術を繰り返せば完璧になる、ということはあり得ないことで
すよね。自分の理想というのはたいていの人と同じでフサフサが
理想なんです。しかし、移植できる毛の余裕の程度や経済的事情、
年齢との兼ね合いで理想への限界を受け入れざるを得ないのでしょう。
これを読まれている方達が、どの体験者の植毛パターンに当てはまる
か参考になればいいですね。
と、我が息子の髪に目をやる...。

17年の孤独 1999/08/14(土) 03:01
祖父を誇りに思います。一代でそれなりの仕事をしました。でも、人生において大きな悩みを抱えていたのも事実です。また、誰がみてもわかるその外見については、家族親族の間でも禁句となっていたそうです。僕が小さい頃、祖父の頭をなでながら「おじいちゃんつるつるだー!!」なんて無邪気に笑って騒いでいたとき、居合わせた家族は戦慄したそうです。しかし、祖父はにこやかに僕を抱いてくれていたように思う。僕は祖父に似ていると家族にいわれます。僕自身もそう思う。顔つきも背格好も性格も。人に訊かれれば答えるでしょう。似ているなんて光栄だし、誇りだ、と。でも、毛がないのだけはどうしてもだめです。誇れない。祖父には申し訳ないけれど、嫌だ。そんな自分が情けない。ちくしょう。くやしいくやしいくやしいくやしいくやしいくやしいくやしいくやしい。

僕が20代前半で、髪の悩みを母に知られた時、母は祖父にそのことをこっそり言ったそうです。その時の返事はこうだった。「あいつの悩みが解決するならどんなことでもやってやれ。今は色々良い方法があるみたいじゃないか。おいどんの時代は何もなかった。必要な援助があれば惜しみなくする。あいつがそんな悩みを持つのはおいどんのせいだ。この苦しみを味あわすわけにはいかん」と。病床の祖父はすでに全盛期の面影無く弱々しくなっていました。確かに祖父が良い方法だと思ってしまうような宣伝がちまたにあふれています。僕はそれらにチャレンジして失敗を重ねてきましたが、そのことは祖父に伝えることができず、ひたすら隠してきました。がっかりさせたくありません。

僕等の息子が、この悩みを抱えたと知ったら、僕等はきっとどんなことをしても直してやりたいと思うことでしょう(最近は息子だけでなく、娘も考慮にいれなければならないようですが)。その時に、パーフェクトな治療薬があって欲しい。どんなに高くてもいいから。こんな悲しみを子供たちに味あわせてなるものか。絶対に。治療薬は開発されるべきです。いえ、必ずできます。明日?10年後?20年後?それはわからない。ならば僕は、いま現在一番自分が満足できる方法をとるしかありません。おじい、取り返しのつかないことしちゃったよ。頭に傷をつけちゃったんだ。良かったのか悪かったのか、なんだかよくわかりません。でも、ひとつ言えることは、これで自信を持って女の子たちと話ができるようになるだろうということです。みんなで海に行ったり、おふろに入ってどうどうと頭を洗ったり。

薬の完成までのつなぎをかつらでしのぐ、いや植毛して一刻もはやく解決に向かう、いや育毛サロンでなんとか取り戻してみせるんだ、いやもう開き直っちゃったよ、その他もろもろ...こればっかりは、答えが出せないところです...
切れ味が悪いどころか「ベリー、キレテナーイ」

しろさま。僕がスキンヘッドにできなくなると言った主な理由は、後頭部の傷の方にあります。剃れば結構目立つと思います。でも、ここまで書いてきて思ったんですが、パーフェクトな治療薬ができるのであればそんな心配はいらないんですよね。だってそれで毛がたくさん生えるんだから隠れてしまうに決まってる!!

神様。どうか植毛した人をフライングなんて言わないでください。どうか植毛した人にも利く薬ができますように。僕のために、みんなのために、子供達のために、おじいちゃんのために。


ところで10年後、ある喫茶店で、大学生の女の子3人、彼氏について話しています...

A美「ねえねえ、聞いてくれる−?私の彼さー、実は "なんちゃって" だったのよ〜」
B子「なにそれ〜?」
A美「なんちゃって禿よ」
C代「え〜!!なんでわかったの?」
A美「こないだふたりで旅行に行ったときね、彼おふろからなかなか出てこなかったのよ。それでおかしいと思って無理矢理ドアを開けて覗いてみたの。そしたら剃刀で一生懸命剃ってるのよ、毛を」
B子「げ〜!!」
A美「てっきり本物の禿だと思ってたのに騙された気分だわ」
C代「でも、なんだかけなげでかわいいじゃない。私の彼なんか最初から開き直っちゃってるわよ。俺は毛が多くてどうしようもないんだ。しょうがないだろ、剃るしか、なんてね。まあ、彼は性格がいいからぜんぜん許せちゃうんだけどね」
B子「ごちそうさま」
A美「でも、その点B子の彼はいいよね〜。先天性無毛症なんてさ。かっこいいよー」
C代「そういえばさ、ス○ップのナカイ君て、あれ絶対剃ってるよね〜。わからないと思ってるのかしら」
B子「確かにあれはばればれね。私はシンゴ君の後頭部の剃り残しに魅力を感じるわ」
A美「でもやっぱりなんと言ってもキムラ君がいいわね。まったくのつるっぱげよ。毎年抱かれたい男ナンバーワンもうなずけるよねー」
B子「抱かれてみたーい」
C代「わたしも〜!!」

なーんて。

「わっはっはっはっは」

誰だ?笑っているのは。あれ、お、おじいちゃん。なんでそんなところにいるの?あーそうか。お盆だもんね。帰ってきてるんだね。でもそれどうしたの?なんでそんなにふさふさなの?え?天国ではそんなことどうとでもなるって?へーそうなんだー。でもなんか変だよ。


やっぱりおじいちゃんはつるつるでなくっちゃ。

しろ 1999/08/14(土) 00:51
匿名さん、Sさん、Mさん、しゃっこーさん、切れ味の悪い迷いをずらずらと書き連ねたのにもかかわらず、いろいろご意見いただいて感謝しています。参考になりました。

今の僕に言えることは、実際に移植された方の頭髪の状態を実見することはとても重要だということですね。文章や、ぼやけた写真では、読み方や見ようによって、かなり幅のある評価が出来ます。よいようにも悪いようにも。けれど、悩んでる人は、少しでも希望を見出そうとして、出来るだけ都合のよいように評価してしまう傾向があると思います。「手術を繰り返せば完璧になる」という言葉にも、どう完璧なのかは書いた人によるにもかかわらず、自分の理想の状態が実現できると思いたくなってしまうんですよね。
けれど実際にマネージャーさんの頭髪の状態を実見したとき、そうした都合のいい期待を、「甘かったかな?」と多少振り払うことが出来ました。まだ迷っていますが実見はとても参考になったと思っています。

しゃっこーさんへ
僕が今まで見た中で、手術後ロン毛を実現できている症例は2例ありました。
ひとつは、BOSLEYの宣伝用ビデオのトップに出てくるネルソン兄弟です。BOSLEYのビデオはBOSLEYのHPから無料で入手できます。http://www.bosley.com/free_4.html が申し込み画面になっています。ほとんど住所を英語で書くだけだし、10日ほどで送られてくるので申し込まれたらいかがでしょう。
もうひとつはNHI(NHTではない)というクリニックの術後写真の一人です。http://www.800newhair.com/PhotoAlbum/3-Norwood/3-JW.htm がその写真です。

この二人はかなりきちんとロン毛が実現出来ているのですが、考えるべき点もあります。
BOSLEYのほうは、もともとそんなには薄くなっていない人がこめかみのボリュームを増やしただけというようにも見えます。それも見た感じでは一回だけではないように思えます。
NHIのほうは、もともと前頭部こめかみにパンチグラフトを埋め込んだ人の再形成手術です。パンチグラフトを密度濃く植えこんでいたせいか、再形成手術のあとボリュームは出ています。ほかのパンチグラフトの再形成手術の症例を見ても、どうやらパンチグラフトはボリュームを出すことは出せるようです。ただ、写真の下に書いてあるこの患者と医者のコメントでは、パンチグラフトの跡は見るも無残であったこと、再形成手術した後でさえ、ちかくによってみれはパンチグラフトの影が見える、と述べています。
この二人はそれぞれ、歌手とモデルです。かなり外見にこだわりを持つがゆえに投資もかなりの額をつぎ込むことをいとわないでしょう。一般的な人とこうした症例を並べて論じることはちょっと難しいかもしれません。

sanny 1999/08/13(金) 09:15
はじめてカキコします。ずっとこちらの掲示板拝見させていただきまし
た。僕は、植毛に
関して危ないイメージをもっていたのですが、いろいろな方の体験を見ますとその概容も以前
とはだいぶ変わってきているという印象をうけました。
僕は、現在20代ももうすぐ終わろうかという年ですが、僕なりの考えをいわせて
もらいますと、同じはげでも年代によってずいぶん悩みの比重が変わると思います。
僕個人としては、なにも棺桶に入るまでふさふさでいる必要はなくてせいぜい50歳位
まである程度保てればそれでいいと思っています。はげで一番困るのは
異性にどう思われ
るかそれは結婚できるかにもつながってくると思います。正直な話現在
は非常に外見が重視
され、ただでさえ男あまりだというのにはげというハンディはかなり致命的だと思います。
それを考慮すると、10代、20代のはげは40代、50代の結婚を終えてある程度生活が
あんていしている方よりも本質的に悩みの比重が異なっていると思います。(40代、50代の方失礼があったらお詫びします。)
その意味では、デメリットもあろうかと思いますが、早めに植毛をして
ありのまま
の自分を出し、いい伴侶が見つかれば後は“野となれ山となれ”なんて思いもあります。
また、AD・ANは別としてかつらを視野に入れるのも一選択肢としては有効だと思います。
最近、ある臨床医の方の投稿によると、近々かなりの確率ではげが克服
できる方法を日本でも
医師の診断で行えるとのことですのでそれまで良心的なかつらをつくってくれるところを
探して様子を見るというのもひとつの方法ではないかと思います。
僕も、今前者(植毛)をとるか後者(かつら)で画期的な治療法ができるまでしのぐか
大きく揺れています。
投稿の中で失礼があったらお詫びします。今後ともよろしくお願いします。

しゃっこー 1999/08/13(金) 03:40
おひさしぶりです、この掲示板もかなり盛り上がってきてますね
植毛に対する皆さんの感心の高さがうかがえます

匿名さん>>
俺も以前から遺伝子研究が進んで薄毛治療の分野に応用出来る日が来ると言う事を、雑誌の記事やインターネットからの話題で知っていました
もちろん、すごく関心があります
完全な回復や脱毛の心配の解消という素晴らしい効果が得られる方法ですからね
ですからそれまでの繋ぎに植毛という手段をとると言われる匿名さんの考えは解ります
それで自分的にそのことについて不安があるのですが・・・

頭皮には毛が生えてくる穴がありますよね
そこから毛が生えなくなったり、生えてもすぐに抜け落ちてしまうようになれば薄毛になりますが植毛する事によってそれはある程度解消できるようです
しかし、前述した遺伝子関係の治療で薄毛を解消出来るようになったとして、もともと生える構造になっていた部分に別組織を移植してしまっても大丈夫かという不安です
少々わかりにくいいいまわしになってしまいましたが、つまり
1・健康毛が生える穴がある
2・その部分に毛がなくなってしまう
3・植毛する
4・そのもとからある穴をつぶしてしまう
5・遺伝子治療が出来るようになって、頭髪の回復も可能になったが植毛をしてしまったためにそれは難しい

というようになってしまわないのでしょうか
遺伝子治療が出来るようになった時に回復出来るのは、男性型や脂漏性等の薄毛であっても人為的、もしくは火傷や外傷で失われた頭髪まで再生出来るようになるのか??という疑問があるのですが
あくまで妄想ですが、数年後・・・
俺「ほんとうに元どおりにはえてくるんですか?」
医者「ええ、まちがいありません ほぼ100%の方が頭髪を取り戻せますよ そこまで医学は発達しました(えっへん)」
俺「よかったあ、これでもう植毛を繰り返したり、ドナー部分の事に気を配らなくってもよくなるんだあ(ほっ)」
医者[・・・え?」
俺「へ??」
医者「・・・今、なんておっしゃいました?」
俺「いや、だからもう植毛しなくってもいいなあって・・・」
医者「・・・はあ・・・残念ながら、あなたはこの手術に適していないようですね」
俺「え!!!どういう事なんですか」
医者「つまりですね、遺伝子の研究が進んで確かに以前あった頭髪の毛量を再生、回復させる事は可能になりました・・・が」
俺「が・・・」
医者「あなたはその再生する場所に別の毛髪を植え込んでしまった・・・ですのでその部分に頭髪は再生しません 生えてくる場所に他の物があっては生えてはこないでしょう・・」
俺「えええええええええええええっつ!!!!!じゃあ俺ってフライングう???」
医者「ええ、フライングですな」
俺(ああ、あの時植毛なんかするんじゃなかった・・・数年我慢していれば・・・・(T。T))

っと言うようになってしまわないかということです
いきなり妄想寸劇を始めてしまい、ふざけているように思われるかもしれませんがこれは現時点で自分に植毛を躊躇させているまぎれもない理由の一つなのです
匿名さん、管理人さん、孤独さんやMさんその他の掲示板を見られている方はどうお考えでしょうか
ご意見を聞かせてくださいませんか

もちろん、遺伝子治療といったものが完全に確立していないのに今から心配をするなんて馬鹿らしいと思いますが今では悪例でしかないフラップ等も当時では失われた頭髪を再生する方法としてその時代でそれなりに認められていたのでしょう?ですが、いまではその時に施した手術によってマイクログラフト植毛をする事を妨げてしまわれている方もいるようですし、もしくは人工毛を植えてしまったために定着に苦心されている方もおられるようです
ここか、紀尾井の掲示板でそのような書き込みがあった記憶があります
ですから後々の為に憂いは出来るだけとっておきたいのです
まだ、ありもしない絵空事に神経をまわしすぎなんでしょうか
しかし、遺伝子研究って盛んに行われている印象ありますし動物ですがクローンまで培養出来る時代になったので現在20代の自分に決して手の届かない期間の話しではないかもしれません
もちろん、値段だってべらぼうに高価な設定をされるかもしれませんし民間レベルにまでくるにはかなり先の話しっぽくもありますが結局悩んでも自分だけでは結論はでませんでした

しろさん>>
はじめまして、すごく参考になりました
自分は20代で以前していたロンゲに植毛する事によってなれるのかどうかと言う事も結構重点においていたのですが、紀尾井の林医師に聞いた時芳しい返事が返ってこなかったのとしろさんの実際カウンセリングに行って見た印象の報告でなんとなくマイクログラフト植毛が自分の欲求を完全に満たせるレベルではないのかとおぼろげに思えてきました
これは植毛を最後の希望にしていた自分にとって少々痛い現実ですが、仕方ないと受け止めなければならないのかもしれませんね
自分も今度カウンセリングに行く予定なので皆さんの参考になるような話しが聞けたら報告したいと思います

17年の孤独さん>>
はじめまして
17年の孤独さんの話しは紀尾井町クリニック以外の事例の報告と言う事で大変参考になりました
自分の考えの選択肢に幅が出来たようにも思えます 特に金銭面についてです
しかし、自分なりの考えですが
横浜形成美容外科って美容整形外科なんですよね つまり鼻や瞼の整形手術等もやられているんでしょう
実を申しますと、自分は若気の至りでつけてしまった傷を就職の際にとるために美容整形外科を利用した事があります、高○クリニックという全国的にもそれなりの知名度がある医院だと思うのですがそこでのサービスは最悪でした
傷を取るだけの医院ではありませんので、瞼や鼻、果ては隣で豊胸手術をやっているのです
それだけにやっつけ仕事的な印象を受けました
事実カウンセリングは前後簡潔、患者(つまり俺です)の身になったカウンセリングとはとても言えませんでした
結果も完全に満足とは言えません
つまり美容整形外科について悪い前例があるために少々偏った見方を、横浜形成外科にもしてしまっています
孤独さんが繰り返し手術を受けた、またこれからも受けようとされているようなので同類項で括るにはいささか失礼な感はありますが事実どうでしたか
満足度(植毛手術、アフター、事前相談、その他を含めて)は何パーセントくらいなんでしょうか
参考までにお聞かせください
それと金銭面ですが紀尾井町と横浜の格差について思ったのですが、横浜の方が値段を安く設定できるのは植毛で利益を得なければならない紀尾井に比べてその他の美容整形で利益を捻出出来る点もあるのではないでしょうか(紀尾井も紀尾井で植毛だけでよく経営がなりたってるなと、老婆心ながら心配になります 技術に料金を取っているので純利益に近い数字を得やすいんでしょうか、もしくは我々の想像している以上に植毛人工って多いとか)
また管理人さんもおっしゃられてましたが、紀尾井町には割引制度がありますので1500本レベルでは、約50〜60万の横浜に完全に軍配があがりますが3000本以上になればかなり互角の勝負が出来るようですよ
20〜30%引きですからね
孤独さんは4〜5回の手術、つまり横浜計算ですと1500×5=7500本(60万×5=300万)になります
ですので7500本植毛を紀尾井の料金形態で計算するとだいたい一本500円(でしたよね、1グラフト=約3本=1500円くらい?すいませんうろ覚えで)なので(7500×500)×0.7=2625000円になります
あ〜ら不思議随分安くなりますね(笑)
しかし、紀尾井町で