〜00/02/29  00/05/01〜


YU 2000/04/30(日) 05:56
キャンペ−ンの質問ですが、
2周年記念とのことで、手術費用が引き下げとなっておりますが、
2000株では無く2000本みたいです。私の場合1420グラフト約3600
本でしたので、適応外で治療費は、1,260,000円でした。手術費20
万円含む
キャンペ−ンは、
約1500本程度の自毛移植治療費 60万円(手術費20万円含む)
約2000本程度の自毛移植治療費 80万円(手術費20万円含む)
とのことです。

さて、その後の経過ですが、24日に手術して6日目になりますが順調
です。結局、鎮痛剤も睡眠導入剤も使用しませんでした。ただグラフ
トが一個、枕の所に落ちていて、うぉぉ−もったいないな−なんて思
って眺めていましたが、定着率は、まだ分かりませんよね、それと、
腫れの方なんですが、三日目に額のあたりが少々むくれた感じで、家
族にもわからない程度で四日目には腫れが引いていました。しかも、
私は、ちょっと胃の調子が悪く、炎症、腫れ予防剤を翌日飲んだら胃
が、かなり痛くなりクリニックに問い合わせた所、現在問題が無けれ
ば服用しなくても良いとの事でしたので、残り4日分の腫れ予防剤は、
服用しなかったのです。腫れに関しては、過去ログを拝見し、本当に
個人差があるな−と感じています。私にとっての副作用 ?は、手術翌
日にヒャックリが一日止まらず、のどが痛くなり少々辛かったです。
今後の経過は、自毛移植された先輩の方々と大体同じと思いますので、
何か、変化が有ればまた書き込みします。それと比べて申し訳ありま
せんが、私のHageは、松本きよしさんと同じか、それ以上なので9月に
もう一度必ず、する予定です。一応デジカメで記録してありますので、
そのうち、公開出来れば参考にでもして頂きたいと思っております。

本当にkaminoke.comさんやリンクのHPさんにお世話になり感謝してお
ります。特に、フラップの件で書き込みして頂いた方、有難うござい
ました。

>松本さんへ 2000/04/30(日) 01:17
管理人です。こんばんは。

お写真拝見させていただきました。
かなり効果が分かりますね。
うちのように部分的な移植の場合は効果がわかりにくいので、皆さんに分かってもらえてるか心配でしたが、松本さんのお写真はものすごくわかりやすくて説得力がありますね。

2回目を考えてるそうで。
2回目を行えば、密度のムラもかなり解消されて、いいと思いますよ。

ところで写真は実際よりも多く見えませんか?
私の場合は写真の方が多く見えます。

yuさんへ 2000/04/29(土) 23:21
yuさんにお尋ねします。
手術の費用はクリニックの2周年記念
とかのキャンペーン価格でされたのですか。
差し支えなければ教えて下さい。

松本きよし 2000/04/29(土) 17:18
術後6ヶ月の写真を載せました。
お立ち寄りください。

http://bizweb.justnet.ne.jp/~yorozu/escape.htm

YU 2000/04/24(月) 23:13
↓すみません、再読み込みしてしまいました。
実はたった今、紀尾井町で手術を受け帰宅したところです、私の場合は
1420グラフト3600本でした。(と、思います。ちょっとボ−としていたもので)手術の痛みは個人さがあると聞いていましたが、私は
全く痛みを感じる事はなく、今も鎮痛剤を使用してませんがどこも痛く
ありません、寝るときには分かりませんが..ただ、移植部の痺れはほとんどありませんが、移植付近の頭皮を触ってみると、全く感覚がありません。でも、掲示板の書き込みを参考にさせてもらいましたので事前に知っていた為か、手術前からリラックスすることが出来ました。
みなさん、管理人さん本当に有難うございます、いずれにしても密度
が足りないようですので2回目も行う予定ですが、貯金がすってんてん
ハァ−...なのです。でもここまで来たら車を購入するつもりで今、一番私にとって価値のある事をしたいと思います。←ちよっと何処かの
宣伝みたいかな、それではまた。
あっそうそう明日から2〜3日後に晴れるでしょうかね−
私としては、腫れないで欲しいですけど。
      ~~

YU 2000/04/24(月) 21:50
最近、いろいろとお世話になっているYUです。実はたった今、紀尾井町
で手術を受け帰宅したところです、私の場合

yuさんへ 2000/04/23(日) 08:39
フラップやめて本当に良かったね。
一時はyuさんどうなるのかと心配していました。
フラップの手術をして残りの人生真っ暗闇になる
よりは、まだ薄毛のままでいる方が救われますよ。
でもその薄毛ともお別れの手術をするようだし
術後の話又期待してます。

おっさん 2000/04/23(日) 00:41
ハロー、全国のハゲのみなさん。ジョークですよってば。だって、ぼくもハゲですからね。最近、全然登場してなくってホントに申し訳ないっす。術後、7ヶ月と22日ですか。長いもんですね。最近、ようやくいい感じになってきました。やっぱ、写真をみるとわかりますよね。多分、素人じゃあわかんないかもしれないけど、本人には天と地なんですよね。長―い冬が終わり、ようやく春が、そんな感じです。移植した短い毛がもうすこし伸びてくれば、こりゃ大成功だと思いますよ。同僚とかにそろそろ「毛、増えた?」って聞かれそうなんだけど、あの答えを発することになりそうです。そう、「リアップって効くねえ」、これです。最近、ここの掲示板に立ち寄らなくなったのは、髪の毛のことを忘れかけてるからだと思うんですよ(マジで)。数年後に、「そういえば、ハゲてた頃があったっけかな?」なんて言うことになるのかな。ごめんなさい、自慢みたいで。チャオ。

yu 2000/04/22(土) 01:55
フラップの件で書き込みしたyuです。あれからもう一度良く考えて
手術をキャンセルしました、その後2件ほど他のクリニックさんに
行きフラップの実例写真を見せてもらいましたが、うわ−というのが
本音です。手術を受けようと思っていたクリニックさんでの写真では
そんなに不自然でなかったのですが、気持ちが焦っていたのでしょう
か...最初から数件回っていれば良かったと思っております。
現在の状況は、紀尾井町のクリニックさんで今月手術をする予定です

ご心配して頂いだ方々に本当に感謝しております。私もお役に立てる
ことがあれば、皆さんと協力し合って行きたいと思いますので今後も
よろしくお願いします、有難うこざいました。

優優 2000/04/21(金) 01:26
はじめまして、
春一番さんお気持ちお察しします。
私は現在26歳、血統により20歳くらいから気になり始め、23歳位には、友達からハゲハゲと言われだしました。

関西人ではないけれども明るく楽しい性格が災いしてか、みんな遠慮なく髪の毛を指摘してくれました。
本当は、泣きたいくらいなのに・・・海に行けば水に濡れたくないし、スキーに行けば風が気になるし・・・同窓会とか久しぶりの人とは合いたい気持ちはあるのだけど髪を考えると嬉しさ半分ですよね、女にも相手されなくなるし・・・

科学の進歩を心から祈る今日この頃です。

yuさんへ 2000/04/21(金) 00:21
フラップの手術は思いとどまったんでしょうか?
私も掲示板拝見してとても心配しました。
我々と同じ悩みを持つ仲間がカイブツ頭になってしまうなんて・・。
手術を止めたことを心から願っています。

関西人 2000/04/19(水) 12:05
はじめまして。

春一番さんの書きこみ、私の今の状況と余りにそっくりです。
薄毛を自覚してから1年ちょっとになりますが、四六時中それが気になって仕事にも恋愛にもモロ差し支えています。
私も一応関西人ですが、すっかり大人しくなってしまいました。
髪の毛が日毎減っていく自分をまだまだ受け入れることが出来ない未熟者なんです。
それは自分の心がけ次第というのも、悩むだけ損だということも重々わかってはいるのですが。

でもそんな中で、良い方に変わったところとしては、
他人の傷みについてちょっとは敏感になれたかな?
というところです。

少しでも快方に向かうようにお互い頑張りましょう。





H&W 2000/04/16(日) 18:03
ここ最近、仕事の関係でずっと掲示板を見ていませんでした。春一番さん、お気持ち、察するに余りあります。私も人を笑わせたり、楽しんでもらうことに喜びを感じますし、薄毛の人ほどユーモアのセンスに長けているように思います。私の職場にかなりの薄毛の先輩がおりますが、本当に楽しい人です。はっきり言って負けました。その人は口ヒゲを生やしているんですが「俺はひげ生やしても怒られないがお前(同僚)は怒られるな・・きっと。お前、髪の毛ふさふさだもん」と言ってました。
さて、最近の状態ですが5ヶ月経過して判ったこと・・・完全に生えてきました。どう見ても術前よりも圧倒的な存在感がある”毛”が生えてきた。だけど・・・涙が出ちゃう。スカスカだもん。密度的には陰毛よりも濃いのに、陰毛より薄く見える。なぜだろう?。髪の毛って人体の中でダントツで毛深い部位なんだなぁ。1平方センチあたり120本程度で「普通」と聞く。現在の私の頭は20〜25本程度。薄いわなぁ、そりゃ・・・。同じ手術をもう一回やっても普通の半分以下かぁ・・・とほほ。しかしながら手術を重ねるたびにハゲから遠のいていくことは判った。トータルで3000グラフト移植したら完全にイメージ変わっちゃうだろうなぁ。もう一回やりますよ。今年中に。管理人さん&春一番さん、後に続かせていただきます。

管理人 2000/04/15(土) 00:20
もうすぐ2度目の手術から1年が経ちます。
最近の状態は、髪の抜け替わりの時期のようで、一時期よりも薄くなってます。
よく見ると間から新毛がたくさん生えて来てるのが分かります。

2度手術して感じたことは、大満足というレベルには達しませんでしたが、現状では満足度70%といったところです。
もちろん3度目を行えばかなり良い状態になるのは分かってるんですが、私の場合は前頭部のみの移植なので、将来的な事を考えると簡単に3度目を実行できないですね。(経済的な問題もありますが)

管理人 2000/04/07(金) 23:26
そうですか、そうですよね。
やっぱり髪の事が気になってたら、なんにしても心から喜べることって少ないんですよね。
私も同じ症状でしたよ。
精神状態も、この手術である程度は改善されましたが、昔ほどではありませんが相変わらず鬱に近いです。
現在SSRIを服用してます。

春一番 2000/04/06(木) 22:45
ちょっと方向転換して私の精神状態についてお話します。
私は寝ても覚めても頭髪のことを気にしております。
勤務中もかるい鬱状態でデスクに向かっております。
また、もよおしていないのにトイレに行って鏡を見てため息をつき、
ブルーになり、仕事に集中できずミスの連発です。
人の会話もギクシャクして、相手の目をみて話せません。
薄毛を気にする前は、普通の関西人?で他人を笑かすことが好きでしたが、いまは薄毛で笑われるのがイヤ!とういう感じで笑いのセンスも薄れてしまいました。
たとえば、結婚式の二次会でパンストを頭から被って引っ張りあう
ゲームがあります(関西だけかな?)。
関西人としてはおいしいゲームです。
ほんとは挙手してでもやりたいのですが、パンストが外れたときの自分を想像するとできません。
気をしっかりもってる関西人は自分の薄毛を笑いにもっていけますが、私はとてもそこまでいかない。
私のような関西人もいるのです。

yu 2000/04/04(火) 22:06
下記の書き込み真剣にご忠告頂き、有難うございます。
もう一度良く考える事にいたしました。

一生後悔しますよ! 2000/04/03(月) 21:07
YU様へ

>悩んだ結果、両側耳前フラップ(カソリ・メソッド)と言う方法で
>10日に手術することになりました。

ええー!!それは大変なことです。絶対!絶対に止めた方がいいです。
フラップは絶対に止めた方がいいです。本当に止めた方がいいです。

フラップは取り返しのつかないことになりますよ。あれは毛の向きが
上向き又は横向きにのみ限定されてしまいます。傷も一生残ります。
私もこの目で何人も見たことがあります。余りにも不自然で、本当に
外歩けませんよ。それに、まともに人と目を見て話すことが出来なく
なりますよ。人造人間の様な頭になりますよ!

ところでYUさん。フラップの実証例写真とか、ちゃんとよく見ま
した? あれほど不自然になってしまう手術は他にないと思います。
それでも私の言っていることを信じてもらえないのならば、仕方が
ありません。手術後、きっとフラップをしたことを後悔して、
残りの自分の人生を、自分の不自然な頭に他人の冷たい視線が集中して
それに絶え続けながら、生きていかなければならなくなりますよ。
それ自体に絶えかねて自殺すら考えてしまうかもしれません。

結婚だって絶対出来なくなりますよ。本当にフラップは恐ろしい物
です。あの手術法は時代遅れのものだし、自毛移植先進国のアメリカ
では、もう遠い過去の物になってます。

フラップをして後悔して、後で、マイクログラフトなどで、修正手術
をする人もいるそうです。でもフラップの修正手術なんて焼け石に水
です。

本当にフラップは止めた方がいいです。絶対にやめましょう!

とにかく10日の手術はキャンセルすることを望みます。またフラップ
で人生を狂わせてしまう方が一人でも増えることを考えると、私は
とてもつらいです。とにかくYUさん。フラップは絶対にやめて下さ
い。

まともな人生が遅れなくなりますよ。

YU 2000/04/03(月) 06:46
みなさんこんにちは、初めて書き込みします。
実は二週間位前から掲示板を拝見し、参考にさせて頂きました。有難うございます、そしていろいろ悩んだ結果、両側耳前フラップ(カソリ・メソッド)と言う方法で10日に手術することになりました。フラップ法は、傷跡や自然な
仕上がりに満足出来ないと聞いたことがありますが、クリニックの先生は私の
状態に適している、傷跡も一年位でほとんど見えなくなると言っていましたので、約50分納得行くまで相談して決まりました。後は結果がどう出るかですが...
掲示板を拝見しても、フラップ法をされた方がおらず正直不安がありますが
自分で試した結果を報告して行きたいと思います。
それと、恐らく下のほうにある書き込みで、レ−ザ−の話が出てましたが
私の手術する所と同じで間違いないと思います。私もレ−ザ−植毛法には
興味がありますので、クリニックの見本のような写真ではなく体験者の方
からの貴重な書き込みをお待ちしております。

管理人 2000/03/29(水) 00:43
過去ログ見れませんか?
消えてないと思いますが・・・。
それとも展開できなかったんでしょうか?
何かあればお気軽にメールして下さい。


>春一番さん
私も精神的に救われたという事のほうが大きいです。
今はこの手術は3度行えば何とか満足行くぐらいになるのかなと思っています。
満足度に関しては、経済力のある人なら3度手術をおこなったら、かなりの満足度ではないかと思いますね。
経済的に厳しいと満足度は落ちてしまいますが・・・。
実際に私の不満点は金額面が大部分を占めてますね。
でも、医療全体を見た場合、この手術費だけを高いと批判する訳にもいかないんですよね。
保険が利かないので高いのは当たり前なんですけど、その辺は難しいですね。


最近移植毛が抜けて少なくなっちゃいました。
よく見ると新しいのがたくさん芽吹いてるんですけどね。

>うるるんさん
理想はそうかもしれませんね。
でも、その人それぞれの置かれる環境にもよるんです。
私は生まれつき前髪が少なかったと言うことで、ずいぶんからかわれましたよ。
髪の事で悩んでる子供もたくさんいると思います。
そいった子達はとてもプラス思考では生きられないと思います。

春一番 2000/03/28(火) 23:32
fumiyaさんへ
そうですか過去ログが見れないんですか・・・
えーと、1回目、2回目それぞれ1200〜1300株だったと思います。
薄毛範囲も貴殿とよく似ていると思います。
満足いくレベルの設定は個人によりますが、私は1回目でかなり
高い設定(風が吹いても髪を気にしない)をしたため、
成果とのギャップに心労しましたが、この掲示板で精神的に救われ
た部分が多く、現在は2回目分が良い方向に向かえばいいなと気楽
に考えています。

H&Wさんへ
ジャン・レノのほうが魅力あります。同感です。
また、ニコラス・ケイジ、ショーン・コネリーもいい。
ちなみにショーン・コネリーは昔ヘアーピースをつけてたころは単なるアクション・スター
でしたが、ある映画を境に思い切って外し、名演技を披露し絶賛され
性格俳優としても認められるようになりました。
私も年をとったら.ショーン・コネリーみたいに深みのある人物になりたい。

H&W 2000/03/28(火) 18:56
お久しぶりです。「ちび・でぶ・はげは平成のナイチンゲール」だそうです。これ、名言ですけど全部”外見”、しかも幼稚園児でも(サルでも)理解できる、人と人とが出会ったとき最も初期段階で視覚的に飛び込んでくる基本的な特徴ばかり。”第一印象”ってやつですね。これだけで「ダサイ」「もてない」の烙印を押されちゃうですから・・・。私は「でぶ」ではないが「ちび・はげ」が該当します。「ちび」と言っても「ややちび」ですが。「はげ」はもう考えたくもない、自他ともに認める最高水準の「はげ」です(最近は「はげかなぁ?」くらいになってきた)。うるるんさん>そのとおりなんです。ハゲだとキムタクのような髪型できませんよ。確かに。だけどキムタクはハゲてる髪型(バーコード等を指す)にはできないわけです。お互いさまです。精神論を熱く語る方が少ないので、もっともっと語って欲しいと思います。「ハゲくらいなんぼのもんじゃい」と吹っ切れたらどんなにいいか。過去(キムタク状態だった頃)に戻そうとジタバタしている自分が女々しく思います。なんでこんなに髪の毛にこだわってるんでしょうね。私、よく映画を観に行くんですが外国の映画の主役ってのはけっこう「はげ」てる俳優さん、多いんですよ。でもなんかかっこいい。男っぽいというか・・・。でも邦画(またはTVドラマ)の主役で「はげ」は絶対ないですね。不思議です。「かっこいい=はげてない」という暗黙のルールがあるんですかね。これ、はっきり言って間違いだと思います。はげている方が断然男っぽいことは間違いない。キムタクは美しい。しかし男っぽいですか?ジャン・レノとどっちが男っぽくてカッコイイでしょうか。最近そう思います。思いますけどハゲは嫌だ!

fumiya 2000/03/28(火) 11:46
前頭部から頭頂部にかけてV字型に薄くなってきたため、自毛移植を考えています。下の春一番さんにお願いがあります。もう少し詳しいこと(植毛数、その他の状況等)をお聞きできないでしょうか。自分としては自毛移植に賭けてみたいと思っていますが、どの程度なら満足いくレベルになるのかが分かりません。過去ログが読めれば一番いいのですが、読めないため恐縮ですがよろしくお願いします。

春二番 2000/03/28(火) 09:36
さっき紀尾井町の掲示板を見たら
開院2周年記念とかで2000株
ぐらいまでなら随分安い費用で
手術ができるとか。
これなら3周年記念とか4周年記念
とかのシーズンに手術を考えようかなあ。

春一番 2000/03/27(月) 23:41
過去ログで、ショックロス等でお騒がせしました春一番です。
紀尾井Cでの術後経過をお知らせします。
1回目から1年2カ月、2回目から4カ月目です。
見た目は増えたように見えます。
1回目の移植毛がある程度伸び少しウエーブがかかり、毛髪どうしが
重なり合い前髪にボリュームがでてきました。
でも、根元は地肌はまだ透けています。
体験から、自毛株移植は密度向上にはちょっと期待できないと思います。
複数回行えばほぼ満足いくレベルになるでしょうが、なにせ費用が高い。
伸びた移植毛で地肌をカバーするには良い手法と考えます。

うるるん 2000/03/26(日) 04:15
はじめまして。初カキコです。
高校時代から髪のことは気にしてました。今30歳ですが、はっきり言ってアウトです。親父もそうだったそうです。
が、実は既婚者(4年前)なので、余裕もあるかとは思うのですが、最近思うのは、髪ってそんなに大事なのかな、ってことです。のろけじゃないですが、ウチのおくさんはめちゃ美人です(のろけというより、ハゲでも、ととらえてほしいですが)。
ひとそれぞれセールスポイントと弱点があって、セールスポイントをぐいぐい押し出していけばいいんだ、ハゲくらいなんぼのもんじゃい、と思ったりします。
もちろん、髪はあったに越したことはないと思います。僕は中学まで坊主だったので、実質髪でおしゃれをしたのは高校3年間のうちの2年間くらいです(最初の半年はひたすら伸びるのを待ち、最後の半年は刺激をおそれてほとんどさわれなかった)。大学以降ももちろん、気にしまくりで自由なヘアスタイルなんてとんでもない状態。だからこそ、髪は欲しい!
これ切実です。
ですが、それでも上記のように思うのです。達観してしまったのかもしれませんが(T_T)。
……掲示板の趣旨とは違ってしまったかも。管理人さん、問題あったら削除してください。

管理人 2000/03/26(日) 00:30
復旧しました。

パソコン 2000/03/23(木) 19:03
おっさんさんのコメントよみました。私も植毛をしました(2月)。
これから生えてくるだろうかと結構本気でおもってた矢先にほっとする
コメントでしたので勇気がわきました。私や、ぴ−ちゃんさん,ikaさんにとっては朗報でです。これからも状況を書き込んでいただけたら
うれしいです。

おっさん 2000/03/22(水) 00:02
あまりにもオヒサすぎてニューフェースになってたりなんかして。最近、ここに立ち寄ることがなくって遠ざかっていました。Kさん、ごめんね。とりあえず経過報告を。えーっと、術後200日目くらいですかね。まあまあ順調です。M字のくぼみ部分をやっていただいたんですけど、ラインがくっきりしてますね。先日、奥様に「おっさん(仮名ですよ!)、髪の毛増えた?」って言われました。「あ、そうかなあ」などと答えましたけど、内心「「やっぱ増えてるのかな」」と思った次第でございます。でも、まだ満足してません。新しい髪の毛の長さが不充分なもんで。でも、もう少し移植毛が伸びてオリジナルと同じくらいな長さになれば、結構イケルんじゃないかな。最近、あんまり髪の毛のことを考えることがなくなったんですよ。それが、カキコの減った理由かな。100点満点じゃないけど、75点くらいはやれるのかな。4月末くらいには結構ええ感じになるんじゃないかな。そのように期待してるような状況です。ちなみに二回目の植毛は考えてないですね。こっから先は自然に老いたいと考えてます。全国のみなさん、がんばってね。

管理人 2000/03/21(火) 23:03
私もこのページを始めた頃はクリニックの宣伝だとかいろいろ言われましたが、
これは情報を公開しながら分かってもらうしかないと思います。
転載さんのレーザーマンさんに対する意見も批判ではなくて、ここを見てすぐに
レーザー植毛に走ってしまう方のことを思ってのことだと思いますよ。
ですから、レーザーマンさんも転載さんもあまり感情的にならないで議論していきましょうよ。
でもレーザーマンさんの気持ちも分かります。
私も自分の受けた手術を批判されるとあまり気持ちが良くないですし。

おそらくここに来られる方の多くはレーザーマンさんの今後の情報に期待してることでしょう。
今後ともよろしくお願いいたします。

あれ? 2000/03/21(火) 15:02
簡単に書いておきますね。

レーザーと言っても種類があって一概には言えないのですが。
まずgraftをするには、植皮する部分の皮膚を、植皮片と同じ深さ大きさに切り取っておかなくてはなりません。micro graftの様な小さい植皮の場合、レーザーは精確に同じ大きさのあなを開けられるので大変有利です。
従来のmicro graftの場合、どうしても、単に切り込みを入れた部分に、植皮片を押し込む方法だったので(しかしながら、最近道具の改善でそうとは言えなくなりつつあります)。

反対に、レーザーの場合、どうしても皮膚を焼ききる様になるので、メス等で切り込みを入れた場合に比べ、皮膚内部にどうしてもはん痕組織が多くなります。火傷した場合と同じなので。この点ではメス等を用いた方が有利です。
はん痕に植毛をすると生着率が落ちるので、はん痕組織が多く残る事を嫌がる医師は多いです(同じ理由でflapの修正をどうしたらいいかは結構悩みの種、メスでもレーザーでも定着率は落ちるから)。
またレーザーのメリットを考え、はん痕組織が残る部分には、植毛をしない事を前提に、レーザーを用いる医師がいるのも事実です。
レーザーでなくレーザーと同じ様なメリットがある、メスなり皮膚トレパンなりがあるなら、そちらを用いたいというのが共通の認識で、そのような道具が無い現状では、医師が従来のメスを用いるかレーザーを用いるか自分の技術と患者さんの症状を見ながら判断しているという場合が多いと思います。
どちらを用いても、医師の技術の方が大きな影響を与える場合が多いですからね。

まあ、いずれにせよどちらの方法も一長一短で、水掛け論になります。
どちらも最良の方法ではなく、もっと良いやり方が無いかみんなで探しているのが現状でしょうか?

因みにレーザーマンさんは、炭酸ガスレーザーか何かでしょうかね?

レーザー植毛について...さんに賛成! 2000/03/21(火) 00:29
レーザーマン氏の今回の対応は大いに疑問です。
中傷と非難しつつ、自らがとんでもないことを書いている。

レーザー法のはっきりした経過報告をしてほしい。
院長の人柄とか、血が出たとか、断片しか評価しないのは無気味。
業者の売り込みと思われても仕方ないですよ。

もしかしたら本当にレーザー法で成功したのかもしれないが、
今回のレーザー男のカキコは、レーザー法に対するアヤシサを煽っただけだね。

2000/03/20(月) 14:45
レーザー植毛とは違う話をさせていただきます。
自分はヘアピースをつけて5年になります。ミノキシジル、サロンの育毛等様々試しましたが結局ダメでした。5年前に紀尾井クリニックさんがあったらなーと切に思ってます。
自分の髪は頭頂部が特に薄く、じょじょに前が上がってきてるという状態です。紀尾井さんで頭頂部中心に植毛された方やヘアピースをはずせた方、術後1年以上たった方のコメントをもっともっと聞きたいです。
よろしくお願いします。あ、それからべつの掲示板でもりあがっている内緒さんの話し、自分も試したいけど副作用が怖そう・・薬を買って毎日の作業を考えると、植毛を選択しようかなと思う。油断したときのリバウンドもかなり怖いと思うんですがどうでしょうか?

レーザー植毛について... 2000/03/20(月) 02:28
「中傷」という発言について多いに異議あり!!!

以前レーザーマンさんに対して書き込みをしたものですが、
私は、中傷したのでは無く個人的な意見を述べただけなのです。

”誹謗中傷したことは一切いっておりません。”

もう一度私の書き込みと転載さんの書き込みを良く読み直してみて下さ
い。皆さんも御覧になってみて下さい。これを中傷と言われるとは非常
に残念で仕方がありません。

私の書き込みは   2000/03/18(土) 09:46
転載さんの書き込み 2000/03/13(月) 05:49

御自身のレーザー植毛に対してちょっとでも気に入らない事を言われた
からといってそのことに対して、「水を差す」とか「中傷」といって、
のけて、そして下記の様な失礼な書き込みをされましたね。

>「ここが変だよ日本人」という たけしの番組がありますが、外国人
>が聞いたらたぶん攻撃の的になる事でしょう!
>じぶんの性質(性格)に恥ずかしく思わないのでしょうかね?
>こんな方が会社の管理職になったら部下はイヤでしょうね。会社も伸
>びないでしょうね!

 これこそが、誹謗中傷なのではないでしょうか?これを見たかたは
 どのように感じましたか?
 まず皆さんの声を是非聞かせて頂きたいですね。

 管理人さんの意見もお願いします。
 
 レーザー植毛というのは確かに主流では無いのかもしれません。
 新しい技術というのは時として、周りから否定されることもあるかも
 しれません。私はレーザー植毛が本当に素晴らしいものであるのを、
 理解してもらうには、やはり実証例の写真でしかないのではない
 かと言ったのです。

 転載さんだって、ただ単に「主流ではない」という「意見」を述べた
 だけではないですか?どこで貴方を中傷してますか?

 ですから貴殿の上記発言に対してはとても残念に思いました。

 ここは意見を述べる場です。人それぞれ色々な意見を持っていると
 思います。ですから、反対意見だって当然出るでしょう。
 
 その時貴方は、その反対意見(私は別に反対した訳では無いのですが
 ね。)に対して御自身の意見を述べれば良いのではありませんか? 
 そうやってどんどんその人達と討論をすれば良いじゃないですか?
 それによってレーザー植毛を知らない人や誤解している人達に経験者
 の立場としてその良さを伝えていけば良いのではないですか?

 自分にちょっとでも気に入らない意見を言われたからといって、
 その人達に対して下記の様な発言は大変失礼です。

>じぶんの性質(性格)に恥ずかしく思わないのでしょうかね?
>こんな方が会社の管理職になったら部下はイヤでしょうね。会社も伸
>びないでしょうね!

 この相手の人格そのものを否定するこの発言こそが中傷ではあり
 ませんか?是非撤回して謝罪していただきたいと思います。 
 貴方のこの発言は最近よくいわれる「逆ギレ」と同じですよ。

 貴方がレーザー植毛を決断された理由のひとつに医師の人間性を
 あげましたね。その医師はとても誠意のある方だったのでしょう。
 もし、その医師がよそのクリニックの誹謗中傷をしたとしたら
 貴方はその医師の人間性を信用しましたか?そして手術を受けまし
 たか?おそらく受けなかったと思います。ですから、貴方が反対意見
 を言われたからといって、その人達を誹謗中傷していたらきっと
 信用を無くしますよ。

 今後レーザー植毛の情報を書き込んでいくのであれば、反対意見に対
 してももっと紳士的に対応して頂きたいと思います。

そして最後に下記の件について一言 

>この方たちは典型的な日本人タイプの性質の人だと思います。何かあ
>れば否定的な言葉しか吐かない。良いものでも認めようとはしない。
>「ここが変だよ日本人」という たけしの番組がありますが、外国人
>が聞いたらたぶん攻撃の的になる事でしょう!

あの番組では外国人でも柔軟な意見を言う人もいれば、保守的で頑固
な外国人もいます。日本人レギュラーだって同じです。

>この方たちは典型的な日本人タイプの性質の人だと思います。

あなただって日本人でしょ。日本人を

「何かあれば否定的な言葉しか吐かない。良いものでも認めようとはし
 ない。」

と言う風に述べておりましたが、それを「典型的な日本人」と感じて
いるとは、同じ日本人として残念に思います。

私が述べたかったのは以上です。

松本きよし 2000/03/19(日) 20:51
レーザーマンさんの情報は、私も非常に興味がありますので、是非続けていただきたいものです。
やはり、自毛植毛の一番の欠点は、密度の問題だと思いますの・・・
>私には主流になろうが、なるまいが関係ありません。結果に満足できればそれで良いのです。

僕もその通りだと思います。

レーザー植毛はレーザーで焼き切るため止血作用があるとのことで、定着に関して、いまいちと言うような報告があるので、レーザーマンさんが手術された病院では、その件に関してないか特別な技術を用いているのでしょうか?その辺のところに興味があります。
またのご報告お待ちしています。


レ−ザ−マンからの再反撃 2000/03/19(日) 16:46
ひとつだけレ−ザ−のフォロ−したいと思います。
レ−ザ−植毛の欠点として  (http://members.tripod.co.jp/ginji_2/)では、
「レーザーはグラフトへの血流を阻害してしまうという理由です、だから発毛率が悪い。」 という否定的なコメントがありました。
しかし、それは当たってないのではと思います。
問い合わせて調べましたが。
「レ−ザ−の止血効果が副作用となって毛細血管への血流が遅れるため発毛率が落ちる。」と否定的な文面に対しては、
それは、「手術時間というミクロ的な短時間での止血効果である。」のと言ってる事に理解ができないだけの事であって、
マクロ的にみた場合には
 「手術時間を短縮する効果がある。だからこそ手術(毛髪再生)の成功率が高い。」
 「術後の経過に対しては手植えと同じように血管再生が行われる。」
と言うのが意見でした。
現に私の術後は1週間ほど植毛部から血がニジミ出すのが何とも不快でもありました。
血流が悪ければ、そんな不快は感じなかった事でしょう。
そういうのが私の反論です!

レ−ザ−マンからの再反撃 2000/03/19(日) 16:45
ひとつだけレ−ザ−のフォロ−したいと思います。
レ−ザ−植毛の欠点として  (http://members.tripod.co.jp/ginji_2/)では、
「レーザーはグラフトへの血流を阻害してしまうという理由です、だから発毛率が悪い。」 という否定的なコメントがありました。
しかし、それは当たってないのではと思います。
問い合わせて調べましたが。
「レ−ザ−の止血効果が副作用となって毛細血管への血流が遅れるため発毛率が落ちる。」と否定的な文面に対しては、
それは、「手術時間というミクロ的な短時間での止血効果である。」のと言ってる事に理解ができないだけの事であって、
マクロ的にみた場合には
 「手術時間を短縮する効果がある。だからこそ手術(毛髪再生)の成功率が高い。」
 「術後の経過に対しては手植えと同じように血管再生が行われる。」
と言うのが意見でした。
現に私の術後は1週間ほど植毛部から血がニジミ出すのが何とも不快でもありました。
血流が悪ければ、そんな不快は感じなかった事でしょう。
そういうのが私の反論です!

レ−ザ−マン 2000/03/19(日) 10:40
けいたろうさん、管理人さん、レ−ザ−植毛への理解とフォロ−を大変感謝いたします。
しかし、やっぱり水を差す人は必ず何処にでもいるものですね。もう2名から中傷らしきものが届きましたね。

この方たちは典型的な日本人タイプの性質の人だと思います。何かあれば否定的な言葉しか吐かない。
良いものでも認めようとはしない。 
「ここが変だよ日本人」という たけしの番組がありますが、外国人が聞いたらたぶん攻撃の的になる事でしょう!
じぶんの性質(性格)に恥ずかしく思わないのでしょうかね?
こんな方が会社の管理職になったら部下はイヤでしょうね。会社も伸びないでしょうね!

私がレ−ザ−植毛に踏み切った最も大きな理由はクリニック院長の人間性です。バカがつくほど真正直に感じたからです。
自分の失敗談を話すことに対して何のためらいも無い方であったからです。

私が  「自分では失敗したと思いたくないから」  と言う言葉を使ったのは私の方便でして、
現状に満足しているからこそ使った言葉です。
院長の本も出版されていますし、手術例の写真も見ましたし。彼がレ−ザ−の準備期間として一年半もかけた理由も聞きました。
じゅうぶんに理解できたからです。

私には主流になろうが、なるまいが関係ありません。結果に満足できればそれで良いのです。

だからと言って私はレ−ザ−のみを植毛技術だとは思っていません。NHTの手術方にも興味あります。
もし、NHTが銀行の住宅ロ−ンのよううに、乗り換え格安キャンペ−ンでもやって頂けるのなら、少し生え際をもう5mmぐらい
最植毛してもらいたいんだけどな。 だれかNHTに聞いてもらえないでしょうか(^^;

そんな訳であまり中傷があれば (質問は大いに結構です。)私の投稿も終えざるしかありません。
いずれはHPに写真入で経過を載せようと思っていますが。

今日はそんな所です。質問は待ってます、ヨロシク!

松本きよし 2000/03/18(土) 12:39
144日目の画像を載せました。
http://bizweb.justnet.ne.jp/~yorozu/escape.htm

レーザー植毛について... 2000/03/18(土) 09:46
>今の現状ではまだレーザー機器の技術は自毛植毛の
>主流方法にはなりえない。

私もそう聞いております。ですが、あくまでも聞いた話なので
レーザー植毛が適しているのかそうでないかは、断言はできません。
しかし、レーザー植毛に関しては、自毛移植の後進国でもある日本
の一部のクリニックしか導入されていないようですね。ですから
正直いって説得力に欠ける部分があるのは確かです。あくまでも
個人的な見解ですが、どうも日本の自毛移植のクリニックに関しては
利益が優先で、患者の事は2の次のような感じがしてなりません。
カウンセリングに関しても、肝心の実証例の写真を見せない。そして、
写真を見せない変わりに言葉巧みにクリニック側の都合の良いことばか
りをいって患者を騙す。そして都合の悪いことは隠す。なんか、これっ
て最近不祥事ばかり起こしている、日本の県警と同じですね。

ですから私は、けいたろうさんの意見に賛成なのですが、レーザーマン
さんは下記内容について、ちゃんと確認したのかな?というのが
疑問です。

●レーザー植毛手術に対して納得の行くまで医師と話をしたか?

●実証例の写真を沢山見せてもらったか?

そしてレーザーマンさんの下記コメントに対して、

>(自分では失敗したとは思いたくないのです ^^;)

ということは、現時点で「失敗したとは思いたくない」と不安に駆ら
れている状態であると言うことは、まだレーザー植毛に対して正確な
答えが出ていないということであることは間違いありません。すると、
今は、転載さんの意見は否定できませんね。

患者さんというのは御自身が大金を掛けて受けた手術に対して否定され
るのをおそれて、仮に失敗したとしても、意地でもそれを認めたく
無いと思う人もいると思います。ですからもし、レーザー植毛が本当に
素晴らしいものであれば、やはり最終的には実証例の写真でしかないの
ではないかとおもいます。


管理人 2000/03/13(月) 23:55
レーザー植毛の情報は今まで無かったので、大変興味深いです。
貴重な体験談なので、もしよろしければ今後も経過を教えて下さい。

けいたろう 2000/03/13(月) 12:07
いやいや、そういう書き方をしてはいかんですよ(^^;
レーザーマンさんは実際に受けた人だし、理屈よりも実際の評価のほうが大事です。
一般的には主流ではないかもしれないけど、成功した例もあるということで、
レーザーマンさんの例が特別だったのか、それともレーザー方も確立してきているのか、
いろいろ意見を出し合う中で追究してゆくのがいいとおもいます。

せっかくですから、建設的な情報交換をしてゆきましょう。

転載 2000/03/13(月) 05:49
今の現状ではまだレーザー機器の技術は自毛植毛の
主流方法にはなりえない。

詳しくはhttp://members.tripod.co.jp/ginji_2/の
外科的療法 、自毛植毛 の中にあります 。   


レ−ザ−マン 2000/03/12(日) 10:31
 初めて掲示板におじゃまします。
レ−ザ−植毛を大宮のAクリニックで行いまして、今日でちょうど3ヶ月経った所です。
私は44歳ですが、前頭部とその両脇に1600グラフト(約1.2cm幅ぐらい)植毛しました。

実を言いますと植毛手術後、まもなくインタ−ネット上でこの掲示板を知りました。
掲示板を読んでいる内に  「レ−ザ−植毛はだめだ!」  などと書いてる人が何人もいたので
すごく腹立たしく思ったのと、大変不安になったものでした。

そこで、レ−ザ−植毛に対する偏見を正したいので? (自分では失敗したとは思いたくないのです ^^;)
今までの経過を知っていただきたく投稿しましす。

今、私はすごく期待に胸を膨らましてるところです! 今日でちょうど3ヶ月経ちました。
10日前ぐらいから突然、太い毛があちこちで芽を噴出しました。(産毛状態はありませんでしたが)
この10日足らずで2〜3割の毛は再生してきたと思ってます。
しかもかなり加速度が感じられます。多分この調子ならここ1ヶ月中には全ての再生があるだろうと感じます。

この掲示板に投稿された方々の共通の副作用であるショッククロスなるものは全くありませんでした。
それどころか、反対に植毛部分の周辺に沢山の新毛が生えてきたと言うことです。
  (この新毛は手術後1.5ヶ月ぐらいで生えてきたと思います。
   自分では、植毛部の血行が促進されて運良くプラスの副作用が出たのではと思っているのですが?)

まだ植毛部の伸びた毛でも5mm程度なのでこの後、どんなふうに変化して行くかは未知数ですが、
とりあえずは予定通りの回復はしていると思います。

後もう一つ、大きな期待があります。
それは密度の問題です。レ−ザ−の性質上、均等間隔で植毛されたものですからギリギリまで密度を
稼げたのではないかと思っています。1平方cm当り50本以上は生えてくると予想しています。

私は2度の手術は予定していません。何しろ1600グラフト90万円もの手術代を支払ったものですから。

そんな訳で掲示板に投稿しました。
今後、定期的に経過を投稿したいと思います。  よろしく!




ろっきー 2000/03/09(木) 17:00
今、リゲインを使っているんですが思った以上にベトついて困って
います。ミノキシジル系の育毛剤はみんなこんなかんじですか?
つけたあともベトつかないものがあったら教えてください。

パソコン 2000/03/08(水) 22:34
みなさん、はじめまして。この掲示板にははじめておじゃまします。
私も2月28日に手術しました。9日たってもかさぶたが残っています。2週間はかかるんでしょうか?みなさんはどうでしたか。


H&Wさんへ
名前をだしていただきありがとうございます。

つうお 2000/03/08(水) 21:00
私も9月に1200株移植しました。移植して1ヵ月後にショックロスを体験しました。洗髪すると100本以上の髪の毛が抜け、このような状態が10日間続きました。その髪の毛は太くてネイティブな髪の毛だったので大変ショックでした。(移植する以前は髪の毛の先が尖った細い毛が30本位でした。)その後、抜け毛は少しづつ減り以前の状態に戻りました。今洗髪のとき抜けている毛は先の尖った細い毛+太く途中から細くくびれた状態の毛(手術と関係がありそうな毛)で30本位です。それでも見た目は「プラマイゼロ」を保っています。手術から6ヶ月たち移植毛は1〜2センチくらいです。この移植毛生えそろえばちょっとだけ見た目がよくなったかなといったところでしょうか。しかし、あのショックロスの髪の毛100本×10日分抜けなかったらもっと良かったのにと思っています。

H&W 2000/03/07(火) 12:01
ikaさん、はじめまして。900株なら少なくとも2500本以上あると思いますよ。超お得ですね。僕は1300株で147万でしたから。一度に1000株以上(メガセッションでしたっけ?)やっちゃうと損かもしれない。ショックロスっていうやつかなぁ。最近すごいんです。3ヶ月過ぎた頃「おぉ!」って感じで、そりゃもう飛ぶ鳥を落とす勢いで生えてきたんですが最近は逆に薄くなってきている。移植毛は確かに伸び続けているのに薄くなってる。よくよく観察するとネイティブな毛が抜けているんですよ。今までショックロスってのを軽く見てました。全滅とまではいかないまでも恐ろしいものがあります。以前、春一番さんがおっしゃっていた「プラマイゼロ」という言葉が脳裏をかすめております。昨日、長さを定規で計ってみたんですが2〜4cmです。それ以上のものはネイティブなものか移植によるものかよく分かりません。このままいっても地膚透け透けは免れないなぁ。こんなこと書いたらニューフェイスのぴーちゃんさん、ikaさん、パソコンさん、それから予備軍の方達の気分を害すようで申し訳なく思っています。効果は育毛と比べたら全然違うんですよ。桁が違う。確実に増えることは間違いないけど、なっかなか増えないんで少々ネガティブになっています。脱出への道のりは遠く険しい。

ika 2000/03/07(火) 07:41
こんにちは、IKAです。僕は紀尾井町でしましたか術後は良好です。無事育ってくれるかどうか心配ですがこれからがんばって育てていくつもりです。ところで、紀尾井町でするの少々ねがはりますが、いま何かしらのキャンペーンをしてるみたいで、2000本の場合60万(移植費用)+20万(手術費)で手術ができるそうです。僕の場合は、900株以上、約2000本を移植しました。費用は84万円でした。これなら横浜と変わらない気はするんですが。値段・術後の経過等、詳しいことはやはりクリニックで聞いてみるのが1番でしょう。横浜でする場合、僕も費用・術後の経過等など気になることたくさんあるので教えていただけたら幸いかと思います。情報提供お願いします。

ika 2000/03/07(火) 07:38
こんにちは、IKAです。僕は紀尾井町でしましたか術後は良好です。無事育ってくれるかどうか心配ですがこれからがんばって育てていくつもりです。ところで、紀尾井町でするの少々ねがはりますが、いま何かしらのキャンペーンをしてるみたいで、2000本の場合60万(移植費用)+20万(手術費)で手術かできるそうです。僕の場合は、900株以上、約2000本を移植しました。費用は84間円でした。これなら横浜と変わらない気はするんですが。値段など、詳しいことはやはりクリニックで聞いてみるのが1番でしょう。横浜でする場合、僕も費用など気になることたくさんあるので教えていただけたら幸いかと思います。

どちらにすべきか 2000/03/06(月) 19:49
こんばんは。
いつも参考にさせていただいています。

手術をすることは、決めたのですが問題は、どこでするかです。
紀尾井町でするのが、良いのはわかったのですが、金額が・・・・

どなたか、横浜形成美容外科で施術をされた方いらっしゃいませんか?
経過や結果などのコメントをぜひお願い致します。

また、横浜形成美容外科のHP以外で情報がでているサイトをご存知の
方、アドレスを教えていただきますよう、お願い致します。


cure 2000/03/05(日) 01:23
 みなさん、初めまして。

 私は高校生の頃から少し気になり始めて、今は小康状態を保っています。
 私の場合、どうも気にしすぎて使用を始めた育毛剤が原因のようです。
親が若い頃からかなりいってたという話と、元々心配性だったから
使ったのですが・・・
 このまま一生終えるのはあまりにも悔しいので、医学部に通い詰めて
独学で勉強しました。

 今おこなっているのは、次の方法です。

 1.朝に洗髪する
    「寝る前は頭皮に皮脂が溜まっている」「寝ている間は髪の毛が
    最も成長する」等の理由により夜に洗髪するのが常識?に
    なっていますが、人間の皮膚にはデモデクス・フィリオという
    皮膚ダニが生息しています。これは夜行性なので寝ている間は
    頭皮の皮脂を餌にしますが、昼間は毛乳頭から養分を吸っているんです。
    ですから、朝起きた直後はまだ頭皮にいるので、一気に洗い流して
    しまおう、という作戦です。これを始めてから頭皮の赤みが消えました。

 2.卵とバナナでパック
     髪の毛は水分を加えると分解されるアミノ酸で構成されていますので、
    シャンプー時には髪の毛の養分が流出してしまいます。「流出するなら
    加えることも出来るのでは?」と思い、考えついたのがこの方法です。
     やり方は簡単です。卵とバナナをミキサーにかけて、シャンプー後に
    塗りたくるだけです。5分ほど放置した後、お湯で洗い流して、再度
    シャンプーして下さい。
     これは結構自慢の方法だったんですが、テレビで紹介されてしまい、
    二番煎じじゃないの?って疑われてしまうのが口惜しい・・・
     注意点は2つ。バナナは人によって会わない場合があります。
    卵だけで十分です。1ケ月続ければ見違えるほど髪がきれいになります。
    もうひとつは、テレビでは「小麦粉を混ぜる」としていましたが、
    あれはたぶん、単なる液だれ防止の為だと思います。これを加えると
    髪にくっついてガチガチになってしまうので、気に入らない方は
    卵だけで。
     この方法は卵とバナナのアミノ酸が髪のアミノ酸と成分がよく
    似ているから可能な方法です。昔、「タマゴプロテイン配合」と
    銘打ったシャンプーが流行りましたよね?あれと一緒です。

 3.炭シャンプーをつかう
     「ハゲの半数以上は乾燥肌だ」が私の持論です。乾燥肌だから、
    皮脂が人よりも多く分泌される、いわゆる乾燥性油漏性の人は
    かなりいると思います。皮脂を根こそぎ獲ってしまう
    石鹸シャンプーは使いません。
     私も以前使っていましたが、やはり髪が細くなってしまいました。
    かといって市販のシャンプーはいやだし・・・と迷っていたら
    炭シャンプーなるものが巷に出現。早速使ってみたら・・・
    ちょっとましかな?ぐらいです。一年使ってみた感想は。
 
 そうそう、オリーブオイルの件なんですが、シャンプー後に塗ると細菌を
繁殖させる温床になってしまいます。シャンプー前に塗るとよいのは、
オリーブオイルは人間の肌になじみやすいので、汚れをきれいに
吸い取ってくれるからです。メイククレンジングにも使えます。お試し下さい。

 石鹸シャンプーの後に髪がゴワつく人は、桶一杯のお湯にお酢をお猪口
一杯程度をいれて頭にかけて下さい。石鹸を使うと頭皮がアルカリ性になるので
中性にするためにお酢をかけるんです。酢のにおいは揮発性ですので、
時間がたてばとれます。ドライヤーをかければあっという間です。

 以上、長々と駄文を連ねてしまって申し訳ありません。なにせ、文系の
独学知識ですから、どこで間違っているかわかりません。ただ、同じ悩みを
持つ方の一助となれば幸いです。失礼しました。

H&W 2000/03/03(金) 12:09
ちょっと計算が違うような・・・。
60万円というと500株の金額だと思いますけど、実際に300株以上”おまけ”してもらったとしたら1回に1000株するよりも500株×2回の方が断然おトクということになります。金額はどちらも同じぐらいなのに2回に分けた方が300株以上余分にやってもらえる。


〜00/02/29  00/05/01〜

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